А, ну это конечно... Но я о другом писал.Nail Lowe писал(а): Далеко не каждый человек, называющий себя атеистом, придерживается научного мировоззрения. Как минимум.
А, ну это конечно... Но я о другом писал.Nail Lowe писал(а): Далеко не каждый человек, называющий себя атеистом, придерживается научного мировоззрения. Как минимум.
Я об этом каждый день задумываюсь. ) Пока результат размышления явно не в пользу библейской религии.Малыш писал(а):Atmel писал(а):Моожет быть. Но еще скорее им следует задаться верующим.Малыш писал(а):Nail Lowe писал(а):Ведь довольно просто задаться вопросом: "Возможно, я чего-то не понимаю?".
Вот! Именно этим вопросом прежде всего следует задаться атеистам.
Нет, атеистам. верующие в любом случае не теряют ничего. Тем, кто теряет, стоит задумываться в первую очередь.
Не сомневаюсь. Например, фантастика тоже открыла многим ее любителям целую вселенную. А любителям народных сказок - целую галактику. И что? Вам жалко тех, кто фантастикой не увлекается?Малыш писал(а):Atmel писал(а):Вот Вы, например, Малыш, боитесь выйти за пределы своей теологии, которая представляет собой толчение из пустого в порожнее.
О, как Вы ошибаетесь! Теология открыла для меня целую вселенную и мне так жалко атеистов, добровольно лишающих себя всего этого.
Теисты могут "толковать" как им заблагорассудится. Примеры подобных "толкований" мы обсуждаем в соотвествующей теме "Глюконаты Библии и "разъяснения верующих". Можете принять там участие. А здесь предлагаю Вам объяснить, например, каким же путем пошли евреи в Ханаан? В Библии описываются два разных маршрута, которыми израильтяне двигались в Ханаан. Судя по первому списку, представленному в Числах 20-21 и в Судьях 11, израильтяне обошли вкруг владений Эдома и Моава. Но судя по второму списку, приведённому в Числах 33 путь израильтян проходил прямо через центр владений Эдома - Цальмона и Фунон находятся в самом сердце Эдома. что здесь отражены два разных события, призошедших в разное время. Данное допущение может усилить также тот аргумент, что и границы Моава в обоих списках обозначены по разному. В том списке, который описывает окружной путь израильтян вокруг Эдома и Моава (Числа 20-21) в качестве северной границы Моава указывается ручей Арнон. Нам также известно, что ручей Арнон действительно служил границей Моава в более поздние периоды, во время существования Израилького царства. А вот в списке описывающем проход израильтян прямо через центральные районы Идумеи (Числа, гл.33) говорится о том, что территория Моава распространяется намного севернее и что "равнины моавитские" находятся "у Иордана против Иерихона". Таким образом перед нами вероятно две различных традиции, причём та, которая рассказывает о прохождении через Эдом и о территории моавитян аж напротив Иерихона - более древняя.Малыш писал(а):Atmel писал(а):но в целом рассказ об исходе представляет из себя позднюю компиляцию из древних мифов и полузабытых, и оттого исковерканных временем и отсутствием письменности ранее 11 века до н.э. у евреев, сказаний.
Я не думаю, что это так. Это всего лишь Ваша интерпретация, теисты толкуют факты иначе. Но я не собираюсь обсуждать этот вопрос просто потому, что это не имеет значения. Если Вы считаете, что моя вера основана на каких-то раскопках или научных гипотезах сегодняшнего дня (которые, возможно, завтра будут отвергнуты), то Вы фатально ошибаетесь.
Конечно, не всем помогает лечение. Но многим - да. Да что там говорить - сам имею подобный пример. Сильно приболел я как-то. В ослабленном болезнью состоянии психика "плывет". Появляются немотивированные страхи, беспокойства. Поневоле начинаешь беспокоиться и за свою "посмертную судьбу". Признаки симптоматического психоза, однако. Но стоит только прийти в нормальное физиологическое состояние, как все как рукой снимает. Так ответьте же, Малыш, в каком состоянии сознания человек более адекватен - в состоянии сумеречного сознания или все же в здорового, трезвого?Малыш писал(а):Atmel писал(а):Совершенно верно, Малыш! Обычно человек и начинает верить после того, как у него начинаются инволюционные изменения. Но у многих аналогичные явления начинаются гораздо раньше - это уже несколько иной, невротической, природы. Стоит только человеку попить антидепрессантов и/или укрепить нервную систему, как страхи улетучиваются, а вместе с ней и вся религия. )) Замечено не раз.
Нет, Атмел, смею думать, что у меня гораздо больший опыт в этой области. Я имею в виду общение со вчерашними атеистами - сегодняшними верующими. Никакие антидепрессанты помочь не в состоянии, ибо они не снимают проблему, а лишь заглушают ее. Да я и не говорил о каких-то страхах, не надо приписывать.
Уверяю Вас, на пороге смерти нет атеистов.
Семенов В.Д. писал(а):Верующие теряют, тратят на ерунду земную жизнь в тщетных попытка приобрести загробную.
Семенов В.Д. писал(а):А вы откуда знатете? Не иначе себя богом мните, раз такие уверения делаете. Забавляет меня способность верующих от фонаря и ничтоже сумняшеся делать заявления космического масштаба и такой же глупостиМалыш писал(а):Уверяю Вас, на пороге смерти нет атеистов.
Nail Lowe писал(а):Я признаю, что могу стать верующим. Отдельный вопрос - причины этого. Но признаете ли Вы, что сможете стать атеистом?
Nail Lowe писал(а): Вы считаете, что это "время" может прийти. Я так не считаю. Тут нет противоречия с предыдущей моей репликой. Тут как раз речь о причинах. Я ведь не считаю, что откровение или "индивидуальный религиозный опыт" - причина религиозности человека.
Nail Lowe писал(а):Но сам факт того, что "бывают и атеисты прекрасные люди, и религиозные отвратительные типы" (а я с этим согласен) говорит о том, что это мировоззрение, по крайней мере, не жестко детерминирует поведение.
Микротон писал(а):Но вот не называют они сами себя атеистами. Хотя по сути являются таковыми.
Семенов В.Д. писал(а):А, ну это конечно... Но я о другом писал.Nail Lowe писал(а): Далеко не каждый человек, называющий себя атеистом, придерживается научного мировоззрения. Как минимум.
Конечно, понимаем. Были атеистом, а теперь впали в детство, что выражается в снижении уровня критического восприятия.Малыш писал(а):Понимаете, я уже был атеистом. Временами даже воинствующим.
Atmel писал(а):Я об этом каждый день задумываюсь. ) Пока результат размышления явно не в пользу библейской религии.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2