Гинзбург в синагоге

[Atmel]

Ведь довольно просто задаться вопросом: "Возможно, я чего-то не понимаю?".

Вот! Именно этим вопросом прежде всего следует задаться атеистам.

Моожет быть. Но еще скорее им следует задаться верующим. Вот Вы, например, Малыш, боитесь выйти за пределы своей теологии, которая представляет собой толчение из пустого в порожнее. А между тем археология расправилась с библейским изложением весьма беспощадно. Рваные раны остались от Библии. Разваливается к черту весь Исход, а за ним и вся "божественность" этой мифологии. Нет, я не говорю, что совершенно никакого исторического ядрышка в ней не было, но в целом рассказ об исходе представляет из себя позднюю компиляцию из древних мифов и полузабытых, и оттого исковерканных временем и отсутствием письменности ранее 11 века до н.э. у евреев, сказаний.

[Atmel]

Ему очень хорошо без Бога, ведь безбожие многое оправдывает. Но вот в жизни человека что-то случается и вчерашний язвительный и надменный атеист уже бежит каяться и молиться.
И мы, конечно, его принимаем. Куда денешся? Сами такими были.

Совершенно верно, Малыш! Обычно человек и начинает верить после того, как у него начинаются инволюционные изменения. Но у многих аналогичные явления начинаются гораздо раньше - это уже несколько иной, невротической, природы. Стоит только человеку попить антидепрессантов и/или укрепить нервную систему, как страхи улетучиваются, а вместе с ней и вся религия. )) Замечено не раз.

[Nail Lowe]

Я и не обобщал.

Ну Вы же говорите об атеистах, а не каком-то конкретном, скажем, типе атеистов. Вы же не уточняли ничего по этому вопросу. Вот я и делаю выводы.

Не только приходило, но является для меня вещью повседневной, с которой я сталкиваюсь оч-чень часто! Живет человек, все у него хорошо, думает, что и всегда так будет. И Бог ему, конечно, не нужен. Ему очень хорошо без Бога, ведь безбожие многое оправдывает. Но вот в жизни человека что-то случается и вчерашний язвительный и надменный атеист уже бежит каяться и молиться.
И мы, конечно, его принимаем. Куда денешся? Сами такими были.

Значит не такими. Вопрос интерпретации, разве нет? Что-то в Вашей психологии заставляет Вас интерпретировать свои ощущения как действия бога, а в сознании атеиста (возьмем меня) этого нет. И я бы не сказал, что у меня прямо так все хорошо. И не оправдываю я своим атеизмом "многое". Скажем так, я вообще им ничего не оправдываю. (Кстати, те же обвинения можно предъявить и религии - она многое оправдывает). И я во многом себя ограничиваю. Даже в том, в чем не ограничивают себя люди, которые называют себя верующими. Так что не все так просто.

Вот! Именно этим вопросом прежде всего следует задаться атеистам.

Так ведь я и задаюсь этим вопросом. Постоянно, когда думаю о религии. И прихожу к вывод, что таки да, я натурально не понимаю, как можно быть верующим. Я не говорю о морально-этической оценке - это другое. Просто вот не понимаю, как можно верить в бога. Единственное приемлемое объяснение - чисто психологическое, а потому - научное, естественно. Но с ним не согласны верующие.

[Digger Rebel]

Не только приходило, но является для меня вещью повседневной, с которой я сталкиваюсь оч-чень часто! Живет человек, все у него хорошо, думает, что и всегда так будет. И Бог ему, конечно, не нужен. Ему очень хорошо без Бога, ведь безбожие многое оправдывает. Но вот в жизни человека что-то случается и вчерашний язвительный и надменный атеист уже бежит каяться и молиться.
И мы, конечно, его принимаем. Куда денешся? Сами такими были.

И бывает с точностью до наоборот: вчерашний молитвенник и рьяный христианин становится атеистом.

[успокоитель]

испугать,хм просто это наглядно говорит о вашей "принципиальности"

Даже здесь Вы продолжаете провоцировать... Очень жаль.

Нейл, признаю хватил лишка
не о вашей "принципиальности", а о "принципиальности" немалой части антиклерикалов, у которых борьба с религией выливается в борьбу с христианством.

посмотрите на мой аватар - как я раскаиваюсь!

[Digger Rebel]

А между тем археология расправилась с библейским изложением весьма беспощадно. Рваные раны остались от Библии.

Да библия сама с собой расправляется не хуже археологии.

[Nail Lowe]

Нейл, признаю хватил лишка
не о вашей "принципиальности", а о "принципиальности" немалой части антиклерикалов, у которых борьба с религией выливается в борьбу с христианством.

Антиклерикалы вроде как с религией не борются, они борются с клерикализмом. Насколько я понимаю. И я разделяю антиклерикалистские взгляды и идеи. А фанаты были всегда с обеих сторон.

[Малыш]

Ведь довольно просто задаться вопросом: "Возможно, я чего-то не понимаю?".

Вот! Именно этим вопросом прежде всего следует задаться атеистам.

Моожет быть. Но еще скорее им следует задаться верующим.

Нет, атеистам. верующие в любом случае не теряют ничего. Тем, кто теряет, стоит задумываться в первую очередь.

Вот Вы, например, Малыш, боитесь выйти за пределы своей теологии, которая представляет собой толчение из пустого в порожнее.

О, как Вы ошибаетесь! Теология открыла для меня целую вселенную и мне так жалко атеистов, добровольно лишающих себя всего этого.

но в целом рассказ об исходе представляет из себя позднюю компиляцию из древних мифов и полузабытых, и оттого исковерканных временем и отсутствием письменности ранее 11 века до н.э. у евреев, сказаний.

Я не думаю, что это так. Это всего лишь Ваша интерпретация, теисты толкуют факты иначе. Но я не собираюсь обсуждать этот вопрос просто потому, что это не имеет значения. Если Вы считаете, что моя вера основана на каких-то раскопках или научных гипотезах сегодняшнего дня (которые, возможно, завтра будут отвергнуты), то Вы фатально ошибаетесь.

[Малыш]

Совершенно верно, Малыш! Обычно человек и начинает верить после того, как у него начинаются инволюционные изменения. Но у многих аналогичные явления начинаются гораздо раньше - это уже несколько иной, невротической, природы. Стоит только человеку попить антидепрессантов и/или укрепить нервную систему, как страхи улетучиваются, а вместе с ней и вся религия. )) Замечено не раз.

Нет, Атмел, смею думать, что у меня гораздо больший опыт в этой области. Я имею в виду общение со вчерашними атеистами - сегодняшними верующими. Никакие антидепрессанты помочь не в состоянии, ибо они не снимают проблему, а лишь заглушают ее. Да я и не говорил о каких-то страхах, не надо приписывать.
Уверяю Вас, на пороге смерти нет атеистов.

[Малыш]

Я и не обобщал.

Ну Вы же говорите об атеистах, а не каком-то конкретном, скажем, типе атеистов. Вы же не уточняли ничего по этому вопросу. Вот я и делаю выводы.

Я написал "многие агрессивные атеисты". Многие агрессивные - это не занчит все.

Значит не такими.

Ну, это Вы сейчас так думаете. Никогда не говори "никогда". Кто знает, каким Вы станете через годы?

Что-то в Вашей психологии заставляет Вас интерпретировать свои ощущения как действия бога, а в сознании атеиста (возьмем меня) этого нет.

Возможно, пока нет. И поймите, Найл, я не говорю ни о каких интерпретациях. Когда (если) придет Ваше время, все станет иначе.

И я бы не сказал, что у меня прямо так все хорошо. И не оправдываю я своим атеизмом "многое". Скажем так, я вообще им ничего не оправдываю. (Кстати, те же обвинения можно предъявить и религии - она многое оправдывает). И я во многом себя ограничиваю. Даже в том, в чем не ограничивают себя люди, которые называют себя верующими. Так что не все так просто.

Да я не об этом. Бывают и атеисты прекрасные люди, и религиозные отвратительные типы. Просто само Ваше мировоззрение, исключающее наличие Творца и Судии, диктует Ваши поступки и отношения.

Так ведь я и задаюсь этим вопросом. Постоянно, когда думаю о религии. И прихожу к вывод, что таки да, я натурально не понимаю, как можно быть верующим. Я не говорю о морально-этической оценке - это другое. Просто вот не понимаю, как можно верить в бога. Единственное приемлемое объяснение - чисто психологическое, а потому - научное, естественно. Но с ним не согласны верующие.

Конечно, было бы проще, если бы существовало четкое деление: атеисты - это те, кто любит знание, ученые, прогрессивные и т.д. А верующие - это, соответственно, темные, необразованные, отвергающие науку, прогресс и т.п.
Но все ведь далеко не так. Конечно, среди ученых атеистов больше, но это легко объясняется современным образованием, по сути своей атеистическим. К тому же есть исключения и, похоже, время господства атеизма в науке проходит постепенно. Это был просто еще один этап - ИМХО.
Советую почитать книги Джона Полкинхорна, известного профессора математической физики, члена Королевского общества и в то же время англиканского священника и богослова. И в первую очеред его книгу "Вера глазами физика".