Форум портала "Наука и религии мира"

Первопечатник Иван Фёдоров

Пока структура форумов только формируется - все пишем здесь.

Первопечатник Иван Фёдоров

Сообщение Shlyapa » Чт дек 20, 2007 20:27

(Все цитаты отсюда: http://www.krugosvet.ru/articles/113/10 ... 1376a1.htm)
В 1909 в центре Москвы, рядом с Китайгородской стеной, где в 16 в. находился Государев печатный двор, был воздвигнут памятник Ивану Федорову (скульптор С.М.Волнухин).

Вот и славно. И по сути, и по месту.

Но нынешние церковники не могли не примазаться:
В 1998 на Московском подворье Троицко-Сеогиевской лавры была освящена икона, изображающая митрополита Макария и первопечатника диакона Ивана Федорова рядом с типографским станком — первое изображение печатной машины и первопечатника на православной иконе.

(Митрополит Макарий — покровитель Фёдорова в его начинаниях.)

Слёзы умиления наворачиваются, не правда ли?

Однако, как оно было:
19 апреля 1563 «хитрыи мастеры печатному делу» Иван Федоров и Петр Мстиславец начали работу над своей первой книгой — Деяниями и посланиями святых Апостолов (которые ныне сокращенно именуют Апостол).
…Вслед за Деяниями св. Апостолов Федоров и Мстиславец напечатали Учительное Евангелие, в 1565 — два издания Часовника (Часослова), тоже богослужебную книгу, содержащую молитвословия и песнопения для ежедневных церковных служб. Она стала использоваться как учебная книга для обучения чтению.

Итак, книги были церковными.
Тексты были каноническими, а если были в них кое-какие исправления, то под приглядом и с согласия церкви (цитат, иллюстрирующих это, не привожу из соображений компактности изложения).

Но:
Отношение к новшеству вызвало протест значительной группы духовных лиц. Рукописное создание Апостола обычно начинался после молитв и омовений; бездушный же типографский станок воспринимался ими как нечто нечистое. Кроме того, новые веяния в книжном деле вызвали протест монахов-переписчиков (их труд становился невыгоден, станок позволял печатать книги быстрее и дешевле).

Так что же первично в негативном отношении к печати церковных книг — «нечистота» печатного станка или ущемлённый коммерческий интерес монахов-переписчиков?
Печатников обвинили в распространении ереси.

Вот так вот, ни больше, ни меньше! Печатаешь их книги, и они тебя же обвиняют в ереси.
Поскольку же главный защитник Ивана Федорова — митрополит Макарий умер в 1563, первопечатники остались без покровительства.

Сдаётся мне, что митрополит Макарий был тем, о ком говорят «в семье не без урода». То есть «уродом» он был средь церковников. Кабы не помер он, его, глядишь, тоже загнобили бы.
В 1566 в их типографии произошел пожар (возможно, следствие поджога), и они (печатники) приняли решение срочно покинуть столицу Московии. «Зависть и ненависть нас от земли и отечества и от рода нашего изгнали и в иные страны, неведомые доселе», — записал позже И.Федоров.

Подведём итоги.

1. Первые печатные книги на Руси были церковными. (А другие тогда были?)
2. Книги эти печатались при личном покровительстве одного выскопоставленного церковника и неприятии этого дела остальными.
3. Первопечатник подвергался гонениям со стороны церкви.
4. Печатный станок церковниками объявляется «нечистым» (ну чисто дьяволькое что-то).
5. Через несколько сот лет церковники (опаньки!) рисуют иконы с изображениями печатного станка и первопечатника.

С чего такая перемена в отношении?

А просто церковь тогдашняя и нынешняя — две разные церкви (мысль не новая, да и не моя).
Нынешняя к тогдашней не имеет никакого отношения.
Разве нет? Ведь та церковь была, если я ничего не путаю, старообрядческой. А нынешняя не только не старообррядческая, а и создана под покровительством И. Сталина лишь в середине XX века.

Но эта нынешняя церковь на всех углах трубит, что она, и только она исконно российская, исконно русская. Ещё она трубит о своих заслугах перед русской культурой и т.п.

Ну и в чём заслуга в данном конкретном случае? В том, что иконку намалевали? Велика важность!

Или нынешняя церковь присваивает себе заслуги тогдашней?
Но и у тогдашней церкви в этом деле заслуги не велики, и даже наоброт.
Что с того, что Фёдорова поддерживал митрополит? Его поддержка, похоже на то, была тем, что называется злоупотреблением служебным положением (из корыстных побуждений или из альтруистических — в данном случае не важно), а не деятельностью должностного лица в рамках своих полномочий.

То есть, имеем пример того, как РПЦ в очередной раз попросту примазалась к великому имени, к великому свершению.

А что дальше?
Икона с ликом Юрия Гагарина?
Изображение на иконе компьютера?
Не удивлюсь, если при определённом стечении обстоятельств (изменении политической ситуации) на православных иконах появится Чарльз Дарвин.
[/quote]
Последний раз редактировалось Shlyapa Чт дек 20, 2007 22:10, всего редактировалось 4 раз(а).
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

Сообщение dargo » Чт дек 20, 2007 21:27

Лично меня это только радует.
Надеюсь, когда-нибудь и Библию с Кораном перепишут.
В соответствии с научными достижениями.
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Первопечатник Иван Фёдоров

Сообщение Коля » Чт дек 20, 2007 21:37

Shlyapa писал(а):А что дальше?
Икона с ликом Юрия Гагарина?
Изображение на иконе компьютера?
Не удивлюсь, если при определённом стечении обстоятельств (изменении политической ситуации) на православных иконах появится Чарльз Дарвин.
Билла Гейтса рядом с компьютером. А Дарвин — почему бы и нет? На фунтах стерлингов его уже поместили. На десятку, кажется.
И назавтра мне скажет повешенный раб:
"Ты не прав, господин!" — и я вспомню твой взгляд
И скажу ему: "Ты перепутал, мой брат, —
В этой жизни я не ошибаюсь."
Аватара пользователя
Коля
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:41

Сообщение Shlyapa » Чт дек 20, 2007 21:43

dargo писал(а):Лично меня это только радует.
Надеюсь, когда-нибудь и Библию с Кораном перепишут.
В соответствии с научными достижениями.
Радует ЧТО — приписывание себе чужих заслуг с последующей канонизацией этих приписок?
Ну, перепишут они эти свои книги с целью обосновать свои ни на чём не основанные претензии на власть и будут продолжать разводить лохов. Для лохов же «в соответствии с научными достижениями» обоснуют необходимость расшибать лоб в молитвах и лобызать сушёные расчленённые трупы. ЧТО тебя радует?

Всем этим библиям-коранам уже много веков как пора лежать в музейной витрине и покрываться пылью — вот это было в соответствии с научными достижениями.
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

Re: Первопечатник Иван Фёдоров

Сообщение Shlyapa » Чт дек 20, 2007 21:48

Коля писал(а):А Дарвин — почему бы и нет? На фунтах стерлингов его уже поместили. На десятку, кажется.
Фунт, поди, не икона.
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

Сообщение dargo » Чт дек 20, 2007 22:06

Shlyapa писал(а): Радует ЧТО — приписывание себе чужих заслуг с последующей канонизацией этих приписок?
Радует признание заслуг.

Ну, перепишут они эти свои книги с целью обосновать свои ни на чём не основанные претензии на власть и будут продолжать разводить лохов. Для лохов же «в соответствии с научными достижениями» обоснуют необходимость расшибать лоб в молитвах и лобызать сушёные расчленённые трупы. ЧТО тебя радует?
Лохи (паства) была, естьи будет. Соответственно нужны и будут нужны пастыри. Что Вас волнует в действительности? Невозможность стать пастырем?
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Первопечатник Иван Фёдоров

Сообщение Shlyapa » Чт дек 20, 2007 22:11

А про Гагарина-то пророчество сбываться начинает: http://navylabs.ru/forum/viewtopic.php? ... aa430a7e99

P.S.
Уже не в первый раз вместо того, чтобы ответить на собственное сообщение, редактирую его. Отсюда потери информации. Сейчас восстановлю.
Однако, регулярность этой ошибки может указывать на несовершенство интерфейса форума.

P.P.S.
Поправил. Информацию восстановил.
Последний раз редактировалось Shlyapa Чт дек 20, 2007 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

Сообщение Shlyapa » Чт дек 20, 2007 22:24

dargo писал(а): Радует признание заслуг.
Это не признание заслуг. Это примазывание к чужой славе.
Заслуги Фёдорова были признаны и без них.

dargo писал(а): Лохи (паства) была, естьи будет. Соответственно нужны и будут нужны пастыри.
Типичный аргумент защитников религии и всевозможных вертикалей.
Но практика показывает, что люди могут жить не стадом, но обществом. Обществу пастух ну нужен, он нужен только стаду.
Если людям постоянно внушать, что им нужен пастух, то они в это в конце концов поверят. Скажи человеку тысячу раз «ты свинья», на 1001-й раз он захрюкает.

Так вот, внушать людям нужно диаметрально противоположное. И в конце концов они осознают себя людьми и станут ими, и жить станут обществом, а не стадом. От этого выиграют все, кроме кучки попов-вертикальщиков, оставшихся не у дел. Но их нисколько не жалко. Пусть переквалифицируются в дворники. Улицы, кстати, выметены плохо.

dargo писал(а):Что Вас волнует в действительности? Невозможность стать пастырем?
Видимо, это тот случай, о котором сказано: если ты сам не понимаешь, я тебе объяснить не смогу.
Может быть, попробую, но когда с мыслями соберусь.
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

Сообщение dargo » Чт дек 20, 2007 22:39

Shlyapa писал(а): Но практика показывает, что люди могут жить не стадом, но обществом. Обществу пастух ну нужен, он нужен только стаду.
Практика показывет обратное. Человеческое сообщество неоднородно. Есть в нем очень малая часть, которую можно назвать "обществом". И большая часть - стадо, паства ...

Если людям постоянно внушать, что им нужен пастух, то они в это в конце концов поверят. Скажи человеку тысячу раз «ты свинья», на 1001-й раз он захрюкает.
Из таких человеков состоит Ваше общество? :wink:
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Сообщение Shlyapa » Чт дек 20, 2007 22:51

dargo писал(а): Практика показывет обратное. Человеческое сообщество неоднородно. Есть в нем очень малая часть, которую можно назвать "обществом".
А какое-то время назад большая часть, например, российского общества, были рабами. Не фигурально выражаясь, а буквально. Потом их отпустили на волю, но рабская психология осталась. И тянется этот хвост до сих пор.
Но не думаю я, что ты станешь утверждать, что сейчас в российском обществе найдётся столько же людей, с такой же точно психологией, как у тех рабов. Их найдётся немало, но далеко не столько же. И сама психология претерпела изменения, пусть даже во многом рабской и осталась.
Всё течёт, всё изменяется, а в каком направлении потечёт — это дело рук человеческих. И наших тоже. И твоих, и моих.

dargo писал(а): И большая часть - стадо, паства ...
Как раз потому, что они находится в трансе от напевов «вам нужен пастырь, вам нужен пастырь, вы стадо, вам нужен пастырь, вы стадо…».

dargo писал(а): Из таких человеков состоит Ваше общество? :wink:
Тоненько переходим на личности, что ли?
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

След.

Вернуться в Кают-компания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4