Форум портала "Наука и религии мира"

Мои сыновья не хотят иметь детей

Пока структура форумов только формируется - все пишем здесь.

Мои сыновья не хотят иметь детей

Сообщение dargo » Чт янв 03, 2008 21:24

http://www.gazeta.ru/money/2007/12/21_e_2455467.shtml

25 ДЕКАБРЯ, 13:41 // Red Star

Дорогие читатели! Я живу в США, мои взрослые сыновья живут в России. Старший сын женат, живет в Москве, 37 лет. Младшему сыну, живущему в Питере, 29 лет. Оба сына материально независимы, не богачи, а нарождающийся средний класс России. Для чего они живут?

(Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Легко ли матери у нас поставить на ноги ребенка». – ред.)

Они много работают, потакают своим пристрастиям, то есть хобби. У старшего - машины и музыка. У младшего - компьютеры и «игрушки». Мои сыновья - образованные добрые и сердечные люди. Получили образование в самых престижных вузах Москвы и Питера.

Безусловно, они не зарабатывают сотни тысяч долларов, не могут менять машины, как перчатки, но на хлеб с маслом, как мы говорили в советское время, у них хватает.
Они не бегают по ночным клубам, не бывают на светских тусовках, что характеризует, по моим представлениям, успешных:)! людей в России, особенно, в Москве. На такую жизнь у них просто нет денег, но они могут прокормить ребенка. Не хотят...

На все мои неоднократные вопросы - отвечают, ещё успеем. А время летит неумолимо, не успеют оглянуться и не смогут!

Младший сын как-то спросил меня: « Как Вы с отцом смогли выраститьть нас, сделать успешную карьеру и быть счастливыми?» Я задумалась, действительно, как? Думаю, могу ответить на этот вопрос и думаю, мой ответ прояснит немного в отношении полемики на страницах газет о низкой рождаемости в России.

Во-первых, после окончания университета у нас была гарантированная работа, пусть оклад был 100 руб., но мы работали инженерами на заводе.

Во-вторых, нам, как молодым специалистам, дали комнату в коммунальной квартире в Питере, не большую, но свою, не нужно было снимать!
В- третьих, три года меня, особенно меня, никто не мог уволить с работы, да, и в советское время было трудно, вообще, кого- то уволить с работы!

В четвёртых, был профсоюз, который помогал, раз в год можно было написать на материальную помощь, заводской садик и ясли были практически бесплатными, прекрасные пионерлагеря!

В-пятых, мой млвдший сын родился семимесячным и, практически, до школы я много сидела с ним на больничных, платили 100% первые 7-10 дней( точно не помню) зарплаты, затем часть. А врач, часто выписав нас на несколько дней, потом снова давала нам больничный, если сын окончательно не выздоровел ( всегда простуды) Правда, сейчас - богатырь!

Муж после двух лет пошел в аспирантуру, защитился, стал завлабом и продолжал свою карьеру. К сожалению, он рано умер от рака.

Я была в аспирантуре, но бросила из-за мужа и детей. Правда, когда они подросли, стала делать карьеру по производственной лестнице, достаточно успешную.

Денег всегда не хватало, у кого их хватает? Разве только у Абрамовича, Билла Гейтса, Сороса:)
Жили весело, интересно, со всякими заморочками и семейными, и материальными, но справлялись:)

А сейчас считаю, что стандарты изменились: всего хочется, столько соблазнов ( у нас их не было:), государство очень мало помогает молодежи. Кто из молодых может получить квартиру или, хотя бы, комнату?

И даже имея свои квартиры, как мои сыновья, родив ребёнка, они сразу перейдут в разряд бедноты, по их мнению.
Спорно, безусловно. Но в российском обществе нет четких критериев, что хорошо для человека в жизни, что плохо, нет морали, исчезает духовность. Мы превращаемся в общество потребления и удовлетворения своих личных интересов.

Мне легко говорить об этом, так как могу сравнивать США и Россию. ( Я во второй раз вышла замуж за американца в 50 лет, когда дети были устроены:)

США - общество потребления, но со своими идеалами, главные: семья, дети, дом, работа. Государство помогает получить дешевые кредиты на покупку дома, обучение и так далее. А семья начинается со своего дома, с места, куда приведёшь свою жену, а потом детей.

Законы здесь жестокие, но муж может достойно прокормить семью, конечно, «пашет», ещё как! ( В США плохо быть больным!)

Главный закон, если ты молод, то сможешь отработать.
Здесь семьи средних американцев (молодых) имеют по 4-6 человек детей.

Возвращаясь к своим сыновьям, хочу сказать, что мне так хочется иметь свою родную внучку ( у моего мужа -американца - 8 внуков), так хочется оставить кому-то свои украшения, посылать куклы или машинки:), но я устала с ними бороться:) и понимаю причины.

У моей племянницы в России родилась дочка, вот я ей и посылаю кукол, одежду! А они мне присылают фотографии и слова Дашеньки: « Моя тётя из Америки прислала мне платье принцессы!» ( Ей 3 годика!)

Не подумайте, мы с моим мужем- американцем - простой средний класс в США, каких здесь большинство!
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Мои сыновья не хотят иметь детей

Сообщение Shlyapa » Чт янв 03, 2008 21:38

dargo писал(а): США — общество потребления, но со своими идеалами, главные: семья, дети, дом, работа. Государство помогает получить дешевые кредиты на покупку дома, обучение и так далее.
Ну и чем не нравится такое общество?

dargo писал(а): Законы здесь жестокие
Законы там принято соблюдать — в этом главная их «жестокость».

dargo писал(а): Мы превращаемся в общество потребления и удовлетворения своих личных интересов.
И что плохого в том, чтобы Россия, наконец, стала «обществом потребления, но со своими идеалами, главные: семья, дети, дом, работа», где «государство помогает получить дешёвые кредиты на покупку дома, обучение и так далее»?
В том-то дело, что Россия последние годы движется в ином направлении — в том, где «нет морали, исчезает духовность», но зато пышным цветом расцветает коррупция и как грибы после дождя растут православные храмы.

* * *

А вообще, не понятно, что ты имел в виду, dargo, размещая это здесь.
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

Сообщение Atmel » Чт янв 03, 2008 21:41

бывшая советская гражданка писал(а):Младший сын как-то спросил меня: « Как Вы с отцом смогли выраститьть нас, сделать успешную карьеру и быть счастливыми?» Я задумалась, действительно, как? Думаю, могу ответить на этот вопрос и думаю, мой ответ прояснит немного в отношении полемики на страницах газет о низкой рождаемости в России.

Во-первых, ...
Во-вторых, ...
В- третьих, ...
В четвёртых, ...
В-пятых,...
И к чему это она? А зачем при Брежневе существовал налог на бездетность? А проблема одного ребенка в семье? Помните песню ансамбля "Веросы":

"У меня сестрёнки нет,
У меня братишки нет.
Говорят, с детьми
Хлопот невпроворот...
Что же будет на земле,
Через сто ближайших лет,
Если мода на детей
Совсем пройдёт!"


Неспроста же пели? А вообще, проблема демографии стара, как цивилизация. С ее наступлением люди размножаются все меньше. Эту проблему пытался решить (тем же примерно методом, что и сегодня Путин) еще Юлий Цезарь. Увы, не слишком-то успешно.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Мои сыновья не хотят иметь детей

Сообщение dargo » Чт янв 03, 2008 21:43

Shlyapa писал(а):
dargo писал(а): Мы превращаемся в общество потребления и удовлетворения своих личных интересов.
И что плохого в том, чтобы Россия, наконец, стала «обществом потребления, но со своими идеалами, главные: семья, дети, дом, работа», где «государство помогает получить дешёвые кредиты на покупку дома, обучение и так далее»?
В том-то дело, что Россия последние годы движется в ином направлении — в том, где «нет морали, исчезает духовность», но зато пышным цветом расцветает коррупция и как грибы после дождя растут православные храмы.
В том то и дело, что семья, дети, дом, не стали идеалами. Об этом и плачет бывшая наша, теперь американка, что ее сыновья не хотят имет детей. Вы невнимательно читали.
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Мои сыновья не хотят иметь детей

Сообщение Shlyapa » Чт янв 03, 2008 21:50

dargo писал(а):В том то и дело, что семья, дети, дом, не стали идеалами. Об этом и плачет бывшая наша, теперь американка, что ее сыновья не хотят имет детей. Вы невнимательно читали.
Это ты невнимательно читал то, что написал я. Или мне изменить формулировку, чтоб моя мысль яснее стала?
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

Сообщение dargo » Чт янв 03, 2008 22:00

Возможно.
Я ничего не имею против "общества потребления", если при этом соблюдается ...мера (золтая середина)
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Сообщение Shlyapa » Чт янв 03, 2008 22:09

dargo писал(а):Возможно.
Ну, хорошо.

Дамочка сетует, что Россия превращается в общество потребления. И тут же расписывает, насколько хорошо живётся в США — состоявшемся обществе потребления.
Дамочка выделяет наиболее важные, как ей кажется, черты американского и российского обществ, и то, и другое называя обществом потребления, и описания не совпадают. Стало быть, одно из описываемых обществ отнюдь не общество потребления, а что-то иное.
Непоследовательна дамочка в своих сетованиях, противоречит сама себе.

Теперь понятно?
Shit happens. © Forrest Gump
Shlyapa
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:09
Откуда: Хабаровск

Сообщение Коля » Чт янв 03, 2008 22:12

А ещё мне кажется, что она загнула со статистикой — четыре-шесть детей в каждой семье... Может, она живёт где-нибудь в Египте или Непале?

Хотя, если некоторые... то конечно имеют. Только вот какова их доля? Думаю, и в России тоже такие семьи есть, в т.ч. и молодые.
И назавтра мне скажет повешенный раб:
"Ты не прав, господин!" — и я вспомню твой взгляд
И скажу ему: "Ты перепутал, мой брат, —
В этой жизни я не ошибаюсь."
Аватара пользователя
Коля
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:41

Сообщение Atmel » Чт янв 03, 2008 22:18

dargo писал(а):Возможно.
Я ничего не имею против "общества потребления", если при этом соблюдается ...мера (золтая середина)
В целом я с Вами согласен. с одним непринципиальным "но" - если уж придерживаться середины, то лучше не золотой, а хотя бы серебряной. :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение dargo » Чт янв 03, 2008 22:21

Shlyapa писал(а):
Теперь понятно?
Нет, не понятно. Главная проблема дамочки в том, что ее сыновья не хотят иметь детей.
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

След.

Вернуться в Кают-компания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1