Форум портала "Наука и религии мира"

Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Пока структура форумов только формируется - все пишем здесь.

Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение DmitryS » Вт ноя 25, 2008 16:05

Интересно было бы все-таки понять, действительно ли преследования церкви, священников и верующих в первые годы советской власти имели такой масштаб, как это часто представляется? Стоит посмотреть хотя бы Википедию: ведь это источник, в правилах которого записано требование нейтральной точки зрения. Вот статья, посвященная "красному террору":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_1918—1922_годов

Там есть раздел: "Репрессии против православной церкви". Ссылки на различные материалы, некоторые явно процерковные, некоторые вроде нет.

Собственно, вопрос: не следует ли поставить под сомнение нейтральность данной статьи?

Некоторым товарищам хочу напомнить, что никакие действия советской власти не могут служить основанием для оценки атеизма в целом. Однако историческую правду знать было бы интересно.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение farmazon » Вт ноя 25, 2008 23:28

– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение DmitryS » Ср ноя 26, 2008 08:03

Да, но это уже 29 июля 1927 года. А раньше?
Тут стоит вопрос, репрессировали ли священников именно за то, что они были священниками. Если, например, священник был расстрелян за выступления против советской власти, то это не в счет, потому, что за такие выступления расстреливали всех. А вот были ли репрессии именно по религиозному признаку?
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение Игнатья » Ср ноя 26, 2008 13:08

DmitryS писал(а):Интересно было бы все-таки понять, действительно ли преследования церкви, священников и верующих в первые годы советской власти имели такой масштаб, как это часто представляется? Стоит посмотреть хотя бы Википедию: ведь это источник, в правилах которого записано требование нейтральной точки зрения. Вот статья, посвященная "красному террору":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_1918—1922_годов

Там есть раздел: "Репрессии против православной церкви". Ссылки на различные материалы, некоторые явно процерковные, некоторые вроде нет.

Собственно, вопрос: не следует ли поставить под сомнение нейтральность данной статьи?

По сформулированным там критериям -- вроде бы нет, поскольку источники указаны. Впрочем, как говорится, "ложь бывает трёх видов -- обыкновенная, наглая, статистика и цитирование". Я для сравнения открыла страницу "белый террор", там, имхо, статья оказалась заведомо однобокой:

Литература
А. Литвин. Красный и белый террор 1918—1922. — М.: Эксмо, 2004
Цветков В. Ж. Белый террор — преступление или наказание? Эволюция судебно-правовых норм ответственности за государственные преступления в законодательстве белых правительств в 1917—1922 гг.
С.В.Дроков, Л.И.Ермакова, С.В.Конина. Верховный правитель России: документы и материалы следственного дела адмирала А.В. Колчака - М., 2003 // Институт Российской истории РАН, Управление РиАФ ФСБ России

Источники
↑ 1 2 3 Ланцов С. А. Террор и террористы: Словарь.. — СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2004. — 187 с.[1]
↑ Я. Я. Пече «Красная гвардия в Москве в боях за Октябрь», Москва—Ленинград, 1929 г.
↑ С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923
↑ 1 2 3 4 5 А. Литвин. Красный и белый террор 1918—1922. - М.: Эксмо, 2004
↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 В.Ж. Цветков «Репрессивное законодательство белых правительств», «Вопросы истории», № 4, 2007
↑ С.В.Дроков, Л.И.Ермакова, С.В.Конина. Верховный правитель России: документы и материалы следственного дела адмирала А.В. Колчака - М., 2003 // Институт Российской истории РАН, Управление РиАФ ФСБ России
↑ 1 2 3 4 5 Цветков В.Ж. Белый террор – преступление или наказание? Эволюция судебно-правовых норм ответственности за государственные преступления в законодательстве белых правительств в 1917 — 1922 гг.
Террор белой армии. Подборка документов.
↑ Белые армии, черные генералы: Мемуары белогвардейцев. - Ярославль, Верхневолжское книжное издательство, 1991
↑ 1 2 Виктория Куликова. «Терновый венец, пронзенный мечом.»
Ю. И. Семёнов «Белое дело против красного дела»
↑ 1 2 С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 - 1923
Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по публикации в "Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922 С. 255-256

Ссылки:
Ю. И. Семёнов «Белое дело против красного дела»
В. Ж. Цветков. «Белый террор — преступление или наказание?»
Террор белой армии. Подборка документов.
Дмитрий Чураков «Роль правых социалистов в становлении системы белого террора»

Кроме того, на странице "белый террор" единственная ссылка "см. также" -- на "красный террор 1918—1922 годов". Каких-либо указаний на репрессии, погромы или тому подобное до революциии нет. На странице же "красный террор" рекомендуется "см. также" следующее: 1) Телеграмма В. И. Ленина от 11.08.1918 о подавлении кулацкого восстания, 2) Белый террор в России, 3) Мифы о Гражданской войне, 4) Философский пароход, 5) Гражданская война в России, 6) Репрессии в СССР, 7) Политические репрессии 1920-х годов в СССР, 9) Сталинские репрессии, 10) Реабилитация жертв красного террора (законодательство, практика и статистика) , 11) Расказачивание, 12) Чекист (фильм), 13) Бело-.

В общем, производит впечатление, что до революции в России была тишь да гладь, да божья благодать, а при коммунистах ничего, кроме репрессий быть не могло, и так называемый "белый террор" -- лишь попытка "дать сдачи", да и для той белые оказались слишком хорошими. :(
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение DmitryS » Ср янв 21, 2009 20:41

Есть ли какие-то серьезные исторические исследования на тему репрессий против РПЦ в первые годы советской власти?
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение Atmel » Чт янв 22, 2009 15:59

DmitryS писал(а):Есть ли какие-то серьезные исторические исследования на тему репрессий против РПЦ в первые годы советской власти?
По крайней мере во времена Сталина (после войны) репрессий не было. Вчера была передача на НТВ (Пусть говорят), там обсуждали икону, на которой вместе с какой-то святой хавроньей был изображен тов. Сталин (кающийся?). Ну и Кураев, конечно, вмешивался в беседу. И когда начапли грузить на Сталина, что он, дескать, уничтожал священников и церкви, старец (заказавший эту икону и поплатившийся за это понижением в церковной должности) ответил, что после войны в его области стали размножаться церкви.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение S.Eugene » Чт янв 22, 2009 17:03

И когда начапли грузить на Сталина, что он, дескать, уничтожал священников и церкви, старец (заказавший эту икону и поплатившийся за это понижением в церковной должности) ответил, что после войны в его области стали размножаться церкви.
А когда Кураев и его сторонники начали говорить что Сталин уничтожал священников, тогда этот старец хорошо их обломал - сказал что это попустительство и воля божия и таким образом Сталин приумножил количество святых мучеников. Кураев от такого ответа чуть язык не проглотил :lol:
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение DmitryS » Ср апр 07, 2010 16:03

Обнаружил статью Почти библейская история с критикой распространенных представлений о репрессиях против православных после революции. Там вот, там сделано утверждение:

В то же время, реальная цифра пострадавших за веру священнослужителей в течение 70 лет "репрессий", названная РПЦ в 2000 году составляет лишь 1090 человек - 860 подвижников и 230 новомучеников, включая всю царскую семью и самого Николая-2 (см. материалы св. синода - 2000г.)


Интересно, откуда такие данные?
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение Владимир777 » Чт апр 08, 2010 13:18

DmitryS писал(а):Обнаружил статью Почти библейская история


Это перепечатка. Оригинал здесь: http://www.ateism.ru/articles/demian019.htm


DmitryS писал(а):Интересно, откуда такие данные?


Надо у Димьяна спросить. :)
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Re: Террор против православной церкви 1918-22 гг.

Сообщение Atmel » Сб апр 10, 2010 20:17

"Иосиф Сталин, недоучившийся поп"

А что, все параллели налицо.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

След.

Вернуться в Кают-компания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1