Олег Нагорный писал(а):А святая вода не просто очищается — она меняет свою структуру.
то-то Англиканский епископ запретил использовать святую воду из-за свиного гриппа
Олег Нагорный писал(а):А святая вода не просто очищается — она меняет свою структуру.
Так он же неправославный! Оне кто? Протестанты? За что боролись, на то и напоролись: от чудес отказались, вот и получают теперь.farmazon писал(а):Олег Нагорный писал(а):А святая вода не просто очищается — она меняет свою структуру.
то-то Англиканский епископ запретил использовать святую воду из-за свиного гриппа
Atmel писал(а):...
А Вы не заметили, что число патогенных бактерий вполне может коррелировать со степенью поглощения ультрафиолета, которое в свою очередь зависит от оптической плотности воды?Олег Нагорный писал(а):1. Оптическая плотность имеет косвенное отношение к разговору, как косвенное свидетельство высокой чистоты освященной воды. Акцент в моем постскриптуме сделан на измерение числа патогенный бактерий…
Для того, чтобы этот "эксперимент можно было считать воспроизводимым, нужно опубликовать дизайн такого исследования в формате, принятом в научной среде. В этом случае по крайней мере можно оценить его качество еще до воспроизводства. Пока же следов такой публикации не обнаружены нигде, даже на сайтах оккультических обществ. Максимум, что мы имеем, это "статья" авторши с обильными излияниями в состоянии христианской экзальтации и апелляциями к христианским "священным писаниям".Олег Нагорный писал(а):2. Исследования Малаховской проводились на территории и на оборудовании лаборатории медико-биологических технологий «НИИ промышленной и морской медицины» (вода освящалась без каждения, без свечей и прикосновения креста и рук священника в лабораторных условиях простым начертанием в воздухе креста над ее поверхностью). Они являются исследованиями группы добровольцев и не включены в исследовательскую и финансовую программу Института. Тем не менее это вполне воспроизводимые эксперименты.
Если принять, что эксперимент был корректным, и результаты валидны, то факты свидетельствуют об оккультном характере христианских мистерий. Помните - "освящение" воды с помощью заклинания (а именно так только и можно назвать молитву "Отче наш" и осенение перстом) атеистами тоже имело такую силу (пусть и меньшую). Чем же освящение в христианской традиции отличается от любого магического ритуала? (примеры аналогичных опытов с безбожными КОСМОЭНЕРГЕТИЧЕСКИМИ КАНАЛАМИ я приводил в предыдущем сообщении).Олег Нагорный писал(а):3. Честно говоря, выводы Малаховской сильно попахивают оккультизмом. Однако полученные факты есть факты: чем ни объясняй, но в освященной воде количество патогенных микроорганизмов несравненно меньше, чем даже при обработке ее ЭМИ, а потому страхи по поводу заражения при крещении отдают фобией или маниакально-депрессивным психозом.
Atmel писал(а):...
Так она на пенсии? Это многое объясняет. В таком преклонном и уважаемом (70-летнем) возрасте можно обнаружить все, что пожелает душа.Олег Нагорный писал(а):1. Ну, если очень сложно составить самому схему эксперимента, проверяющего тезис, что после освящения в воде гибнут патогенные микроорганизмы, а ее оптическая плотность в короткой ультрафиолетовой области спектра увеличивается, то достаточно нехитрого алгоритма:
1. Набираешь номер приемной - (812) 727-24-60 - и спрашиваешь как можно связаться с Ангелиной Доминиковной Малаховской, выражая понимание, что она уже на пенсии,
Понимаете ли, междугородные переговоры требуют расходов, и должны быть материально обоснованы. Одно то, что сии исследования не промелькнули ни в одном научном периодическом издании, включая ресурс самого Института, говорят о многом и отнюдь не в пользу интереса к ней. Может, Вы попробуете?Олег Нагорный писал(а):2. Связываешься с Ангелиной Доминиковной и просишь ознакомиться с протоколами и схемами экспериментов.
Это тот самый "христианский невролог" профессор Слёзин, который нашел "четвертое состояние сознания"? Подходящая парочка. Мы с Тамарой ходим парой (или больше подходит: "рука руку моет"?).Олег Нагорный писал(а): Кстати, копии протоколов есть у кого-то в лаборатории (во всяком случае, руководитель лаборатории нейропсихофизиологии института им. Бехтерева, доктор биологических наук, профессор Валерий Слезин получил их оттуда).
И что из этого должно следовать?Олег Нагорный писал(а):2. Микроорганизмы (в опытах Малаховской – стафилококк и кишечная палочка) в диапазоне 280-340нм никак не проявляют себя: не отражают свет, не люминисцируют, не пигментируются…
На кой ляд, если атеисты на форуме не раз приводили такие свои опыты с освященной водой, которая, как оказалось, ведет себя точно также, как и обычная вода? Также портится со времепнем. Как и "освященный елей" (что признают и сами священники).И вообще, о чем тут спорить! Волнуетесь за чистоту освященной воды, идите в храм где планируется крестить ребенка, набирайте воду – и ступайте в санслужбу...
Ну так возьмите и интерпретированно "взвесьте" тот "факт", что с помощью этих чисто механических "бездуховных" манипуляций у атеистов тоже получалось понизить "число патогенных бактерий" на 10%? (из контекста видно, что манипуляция с "молитвой" все же требовалась", значит, не сама собой вода становится "святой" в "день Богоявления", а именно по мановению манипулятора - атеиста ли, священника ли...).4. Не стоит путать прооккультную интерпретацию с самими полученными фактами. Ведь эти факты могут иметь и иные более взвешенные интерпретации, чем те, которые им дает Малаховская.
Че-то совсем неясно, причем здесь "несмываемость благодати", если эффект получался при "освящении" атеистом? Вы что имеете в виду - что часть "благодати" все же "смылась" (эффект у атеистов был существенно меньше)? Или то, что согласно опытам этой дамы, вода изменяла свои оптические свойства не только "взятая в день Богоявления", но и обычная водопроводная в любой другой день.Так, в опытах в воде уменьшалось количество патогенных микроорганизмов только при освящении крещеными атеистами, что совпадает с православным мнением о том, что благодать таинства крещения «несмываема» («Верую во едино крещение…» Никео-Цареградский символ веры). Ее только можно «притушить» неверием и неправедной жизнью, или напротив «раздуть» в большое пламя, при жизни по вере…
А днем раньше очень интересовала? И, видимо, не зря, так как сама "иследовательница" связывает эти явления между собой:P.S. Честно говоря, меня вообще мало беспокоит плотность в ультрафиолетовом спектре. Для нашей темы – бактерицидные свойства святой воды – эта величина излишняя.
Оказалось, что если прочесть молитву «Отче наш» и осенить культуру крестным знамением (в православном сложении пальцев рук), то количество вредных бактерий уменьшалось в 7, 10, 100 и даже более 1000 раз! Сделано было более десятка проверок с участием православных людей, и во всех опытах было обнаружено это свойство.
Понимание, осмысление этого факта стало возможным после исследований оптических свойств святой воды, а именно – ее оптической плотности.
А мне "по барбарису", что у Вас главное. Я обсуждаю процитированное Вами во всем объеме Вашего сообщения. Сказали "А", говорите и "Б".Олег Нагорный писал(а):Напомню, что даже бактерицидные свойства святой воды это не главный мой аргумент. Главный - страх перед крещением по поводу возможности заразиться гораздо менее обоснован, чем старх, скажем, перед хождением в школу, где вероятность подхватить инфекцию на порядок выше.
Atmel писал(а):...
Напротив, я страстно жду от Вас доказательств корректности этого "эксперимента". Ее излияния в некой "книге" или "статье" - это не есть аргумент. Нужен, повторяю, дизайн исследования. А если учесть, что эта дама чрезвычайно христиански экзальтированная, трудно ждать действительной объективности в ее экспериментах.Олег Нагорный писал(а):Меня такого рода обсуждение моих аргументов не устраивает. Если вас устраивает игнорировать аргументы и бросать все силы на обсуждение второстепенных вещей (фона), прошу продолжать «беседу» в формате монолога.
"Относительно давно" - это 6 лет назад? К слову, не могли бы Вы указать перечень ее работ в "почтенных академических изданиях"? Кстати, Бехтерева тоже имела большое количество хороших работ, однако это не помешало ей связаться с Броннниковым и т.н. "альтернативным кожным зрением". Тот "эксперимент" тоже имел наукообразный вид.Олег Нагорный писал(а):P.S. Да, Ангелина Доминиковна имеет не только почтенный возраст, но и ряд почтенных работ в почтенных академических изданиях. (К слову, исследования проводились ею относительно давно)
Ну а как мог отнестись к ее "работе" этот доктор, если сам в своем эксперименте с "четвертым состоянием сознания" не соизволил соблюсти современные требования к дизайну? Вот я и говорю - рука руку моет. И обе руки не самые чистые в научном свете.Олег Нагорный писал(а):И меня только радует, что уважительное отношение к ее работе высказал научный руководитель лаборатории нейропсихофизиологии научно-исследовательского психоневрологического института им. В.М. Бехтерева, доктор биологических наук, кандидат медицинских наук, выпускник ЛМИ им. И.П. Павлова, профессор Валерий Борисович Слезин (автор свыше 100 публикаций), который вместе с заведующей отделом функциональной диагностики кандидатом медицинских наук И.Я. Рыбиной, кандидатами физико-математических наук Н.Музалевской и В.Урицким сделали замечательное открытие четвертого функционального состояния психики, связанного с молитвой. (см.: Феномен четвертого состояния сознания человека //Медицинская газета, № 1 — 12 января, 2000 г.
Не надо собирать чепуху в желтой части интернета.Олег Нагорный писал(а):Впервые тезисы открытия были успешно представлены ими в году на проходившей в Аризонском университете (США) международной конференции "Последние достижения науки о сознании" и повторно самим Слезиным в 2001-м. Так, что Питер по праву гордиться своим заслуженным ученым земляком:
"В 2001 году в США на всемирной конференции "Последние достижения науки о сознании" петербургский учёный, профессор В.Б. Слёзин потряс аудиторию открытием нового феномена сознания человека" из буклета, изданного Комитетом по подготовке и проведению празднования 300-летия Санкт-Петербурга
Олег Нагорный писал(а):Если вы атеист, то у вас нет повода быть против.
Ну если нету Бога, а следовательно, благодать таинства все равно не действенна, то почему бы просто добродушно не улыбнуться тещиным заблуждениям и поступить по народной мудрости: «Чем бы дитя ни тешилось…»?
Возражать против крещения детей есть повод лишь у сатанистов и протестантов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17