Форум портала "Наука и религии мира"

Религия Постмодерна

Все, что касается философских вопросов.

Религия Постмодерна

Сообщение gogosha » Вт май 19, 2009 09:30

Девятая лекция профессора Александра Дугина, прочитанная на Социологическом факультете МГУ имени Ломоносова в рамках курса "Структурная социология ".
Религия Постмодерна

В Постмодерне с религией происходит очень интересная трансформации. Уже в Модерне она утрачивает свое социальное измерение, перестает быть полноценным и центральным институтом, определяющим структуру «там» и его влияния на «здесь» становится индивидуальным и произвольным делом отдельной личности. В Постмодерне религия возвращается, но не в форме полноценного социального института, а в форме симулякра (Ж. Бодрийяр), в форме ироничного намека на то, что Модерн, не справился со своей миссией по десакрализации общества в той степени, в которой он поставил перед собой задачу. Религия возвращается в форме кича, который вплетается в общий гротескный контекст культуры Постмодерна, постоянно демонстрирующей на разные лады, что Модерн не справился со своей освободительной миссией и остался – вопреки своим претензиям – в значительной степени «традиционным обществом», которое он силился изжить.

В Постмодерне – в этом ключе –возможны апелляции к религии крупных политических деятелей, что было немыслимо в Модерне. Именно в Постмодерне можно увидеть президентов и премьер-министров секулярных демократических держав, стоящими со свечками в церкви на христианские праздники, или услышать в качестве объяснения того, почему США напали на Ирак из уста Президента США Дж.Буша-малдшего: «Бог сказал мне – напади на Ирак!» Все это не в коей мере не возврат к Премодерну, это элемент нигилистической стратегии Постмодерна в его критическом диалоге с Модерном, которому выставляется счет за то, что ор должен был бы совершить, но не совершил.
Искусство Постмодерна приоткрывает нам значение «возврата к религии» в культовом фильме режиссера Квентина Терантино «Криминальное чтиво». В нем один из героев – профессиональный киллер Джулс (актер Сэмюэл Л. Джексон) – в ходе совершения циничных убийств вовсю цитирует «Книгу пророка Иезикиля» и произносит моральные проповеди, типичные для американского пастора. То, что библейские формулы звучат из уст наемного убийцы, занятого своим ремеслом, зритель призван воспринимать вполне естественно. В Постмодерне сочетается то, что в Модерне или Премодерне сочетаться не могло.

Другой аспект религии Постмодерна – это феномен «новой религиозности». Под этим понятием выступает смесь из различных – часто экзотических – религий, далеких по времени или географическому местоположению от той среды, члены которой ее практикуют. Вырванные из контекста своих обществ восточные или африканские культы – кришнаизм, дзен-буддизм, йога, шаманизм, вуду и т.д. – становятся модным увлечением широких социальных слоев в западных странах. Как правило, от этих религий берутся только отдельные элементы, связанные с гигиеной, эстетикой, философским парадоксализмом или боевыми искусствами. В остальном эти фрагменты перемешиваются с поверхностно понятыми научными или паранаучными теориями и гипотезами, представляя собой поверхностную эклектику, заменяющую собой мировоззрение.

Другой формой «новой религиозности» является поверхностный интерес к мистике, эзотеризму и оккультизму, а также к упрощенным формам сакральных наук – астрологии, магии, алхимии, инициации. Взятые вне религиозного контекста, в отрыве от своей структуры, эти занятия способны только еще более увеличить смятение умов и гротескную фрагментарность культуры Постмодерна. К этой же категории относятся неоязычники, экстрасенсы, колдуны и гадалки, всплеск интереса к которым является характерным признаком «новой религиозности».
Взятые все вместе все эти факторы позволяют сказать, что в Постмодерне религия «возвращается» как симулякр, подделка, экстравагантная и вырванная из контекста форма, с поддельным содержанием или вообще без него.

Можно сказать, что устав от бесконечности профанного «здесь» человек Модерна стремится оживить унылый технократический пейзаж своей механизированной культуры обращением к «там», но это обращение не достигает своей цели, – так как Модерн провел-таки огромную работу по секуляризации и десакрализации мира, «по расколдовыванию мира» (М.Вебер), – и вместо «там» Постмодерн предлагает все то же «здесь», только хаотически перемешанное, лишенное структуры, логики, последовательности и упорядоченности. Это снова мезо-зона, только превращенная в «экстравагантный ансамбль» (М.Конш).

Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Религия Постмодерна

Сообщение gogosha » Вт май 19, 2009 11:15

.
Причем если в Модерне церковь и религия как таковая постепенно маргинализировались, сдвигались на периферию общества, то в Постмодерне начинается более сложный и более опасный процесс – религия начинает подменяться ее симулякром, под видом «возрождения христианства» происходит замена собственно христианских установок суррогатами, экстравагантными подделками – в духе неогностицизма, харизматического движения, перешедшего из протестантизма в католичества или, напротив, поддельным традиционализмом, воспроизводящим древние религиозные установки вплоть до мелочей, но без всякого реального содержания.
Постмодерн – это не только финальный аккорд апостасии, но и последнее прельщение, соблазн, когда общество, отвергнувшее Бога и не покаявшееся за это, даже не осознавшее того, что оно совершило, делает вид, что это было ничего не значащим эпизодом и как ни в чем не бывало, включает заброшенные и отвергнутые религиозные темы, сюжеты и символы в расхожую культуру. Постмодерн попускает религии вернуться в общество не из-за тяги к религии, но от полного безразличия к ней и, более того, из стремления к симуляции, к ироничной стратегии смешения исторических, социальных, культурных и идеологических парадигм. Терпимость общества Постмодерна к церковным практикам и религиозным взглядам, в отличие от жестко антирелигиозного Модерна, означает еще более тонкую и изощренную практику апостасии в отношении последних остатков христиан. Это есть соблазн и попытка выдать царство антихриста за его противоположность. Рене Генон называет это явление «великой пародией».(
мне собственно и добавить нечего... кроме одного вывода.... Атеисты борятся с религией Модерна, который давно кончился.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Религия Постмодерна

Сообщение Atmel » Пн май 25, 2009 20:51

gogosha писал(а):Девятая лекция профессора Александра Дугина, прочитанная на Социологическом факультете МГУ имени Ломоносова в рамках курса "Структурная социология ".
Другой аспект религии Постмодерна – это феномен «новой религиозности». Под этим понятием выступает смесь из различных – часто экзотических – религий, далеких по времени или географическому местоположению от той среды, члены которой ее практикуют. Вырванные из контекста своих обществ восточные или африканские культы – кришнаизм, дзен-буддизм, йога, шаманизм, вуду и т.д. – становятся модным увлечением широких социальных слоев в западных странах. Как правило, от этих религий берутся только отдельные элементы, связанные с гигиеной, эстетикой, философским парадоксализмом или боевыми искусствами. В остальном эти фрагменты перемешиваются с поверхностно понятыми научными или паранаучными теориями и гипотезами, представляя собой поверхностную эклектику, заменяющую собой мировоззрение.

Мне кажется, что и здесь история повторяется, может быть, и возвращаясь по "спирали". Вспомним римскую империю начала нового тысячелетия.
С давних пор Рим оказывал гостеприимство богам покоренных им народов, так что, не выезжая из столицы мира, можно было видеть даже на многолюдных площадях и улицах Рима, по словам Плиния Старшего и Сенеки, больше богов, чем людей. Плиний объясняет это тем, что больные люди размещают части богов в разных местах, чтобы излечить ту часть тела смертного, какая больше всего нуждается в лечении. Сенека возмущается этой массой богов и иронически восклицает: когда же наконец Юпитер, отец богов, перестанет увеличивать свое потомство: ни преклоннейший возраст, ни законы империи против прелюбодеяния и о благонравии не в состоянии на него воздействовать,— так упорен он в своем распутстве. Но особенно едко высмеивает эту мешанину из римских, греческих, египетских, персидских и иных богов Лукиан в своем бессмертном сочинении «Совет богов»: «Но Аттис,— о Зевс! — Корибант, Сабазий, откуда еще они у нас взялись? Или этот индиец Митра в персидском платье и в тиаре, который даже не говорит по-гречески, так что и не понимает, если пьют за его здоровье?.. Ты египтянин с песьей мордой (вероятно, боги Тот или Анубис), завернутый в полотно, ты кто таков, любезнейший, и каким образом ты хочешь быть богом — ведь ты же лаешь? А почему этот пятнистый бык из Мемфиса (бог Апис) принимает поклонения, вещает, как оракул, окружен пророками? Об ибисах, обезьянах, козлах и других вещах, куда более смехотворных, мне и говорить-то стыдно — понятия не имею, каким это образом они из Египта попали на небо»; «Мы даже боялись, как бы кто не схватил тебя (Зевса) и не принес в жертву, пока ты был быком или какой-нибудь золотых дел мастер не пустил бы тебя в работу, пока ты был золотым, и не остались бы у нас вместо Зевса ожерелье, браслет и серьга».

Это не были единичные голоса отдельных скептиков. Безверие охватило с I в. до нашей эры сравнительно широкие слои римского общества, в особенности его интеллигенцию. Варрон, знаток языческой религии, не без чувства боли и страха начинает свою книгу «Религиозные древности» грозным предупреждением, являющимся в то же время и предсказанием, что в Риме скоро религия погибнет «не от нападения внешнего врага, а от пренебрежения к ней граждан», в особенности высшего общества, на которое обрушатся многочисленные бедствия, неизбежные спутники гибели религии; «крушение религии — факт не только неоспоримый, но и давнишний». Еще Катон утверждал, что два авгура без смеха не могут смотреть друг другу в глаза и что эта древняя должность уже давно находится в полном упадке. В театрах и народных собраниях нападки на гадателей всегда встречали шумный успех. Бесчисленные комедии Плавта, в которых плуты, жулики и воры приносили повелителю богов щедрые жертвоприношения за его покровительство их «подвигам», собирали полный театр, и зрители награждали восторженными аплодисментами каждую выходку Плавта по адресу богов. Не был религиозен и Цицерон. В одном из своих последних писем он говорил: «В счастье мы должны презирать смерть; в несчастии мы должны желать ее, потому что после нее не останется ничего». Так мог писать даже не скептик, а лишь неверующий, эпикуреец, смотревший на жизнь как на «молнию между двумя безднами бытия» и руководившийся девизом: «sibi vivere» (живи, пока живется).
Самуил Лозинский. ИСТОРИЯ ПАПСТВА


И в этой атмосфере безверия также, как и сейчас, распространялись различные мистические восточные культы, преимущественно митраизм. Ситуация по сути была такой же - прежние, более примитивные, не соответствующие духу времени и менталитету, формы религии утратили свою состоятельность, уступив место религии нового типа - христианской, синтетической по своей природе, точно также, как в середине 20 века, а может, и еще раньше, утратило свою состоятельность христианство. Мало кто сегодня всерьез верит в "воскресение Христа", больше почитая эту библейскую историю за красивую поучительную сказку с глубоким моральным контекстом.

gogosha писал(а):Атеисты борятся с религией Модерна, который давно кончился.

А Ваши предложения? Вы хотите указать на то, что следует менять атеистическую тактику, или просто хотите сказать, что клиент скорее мертв, чем жив, и вообще незачем беспокоиться - мол, оставьте хоронить трупы мертвецам?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Религия Постмодерна

Сообщение Антон Завожский » Пн май 25, 2009 21:18

А Дугин то не дурак...!, все правильно "видит".
Только я бы, все это высказал гораздо короче: - все то что происходит с христианством в нашей стране, это повторный рецидив заболевания общественного сознания вызванный инф. вирусом.
Но ислама это не касается, он как раньше покорял новые территории, так и продолжает их покорять теперь.
Так что Гогоша не прав упрекая атеистов, так как болезнь надо лечить и во время повторного рецидива, а то "больной может ласты склеить".
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Религия Постмодерна

Сообщение gogosha » Вт май 26, 2009 08:54

Ситуация по сути была такой же - прежние, более примитивные, не соответствующие духу времени и менталитету, формы религии утратили свою состоятельность, уступив место религии нового типа - христианской,
Не согласен я...
Действительно, старые боги утрачивали свою "ману", но только за счет других новых богов, в том числе и с Востока. Суть религиозного "формата" мироощущения принципиально не менялась. Да, это кризис, но это был кризис традиционного пантеона, собственно об этом и ваши цитаты. Старые боги перестали "работать", вполне логично римляне перескочили на новых. Римляне из одних храмов перешли в другие, атеистов не было. Также например если одно лекарство вам не помогает, вы переходите на другое лекарство, продолжая при этом верить в лекарства вообще.

Сейчас ситуация принципиально другая. Мы соскочили с христианства в религиозное "никуда". Мы отвергли сакральное как онтологию.
поэтому ответ на ваш вопрос
Вы хотите указать на то, что следует менять атеистическую тактику, или просто хотите сказать, что клиент скорее мертв, чем жив, и вообще незачем беспокоиться - мол, оставьте хоронить трупы мертвецам?
очевиден: Клиент мертв
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Религия Постмодерна

Сообщение Atmel » Вт май 26, 2009 10:44

gogosha писал(а):
Ситуация по сути была такой же - прежние, более примитивные, не соответствующие духу времени и менталитету, формы религии утратили свою состоятельность, уступив место религии нового типа - христианской,
Не согласен я...
Действительно, старые боги утрачивали свою "ману", но только за счет других новых богов, в том числе и с Востока. Суть религиозного "формата" мироощущения принципиально не менялась. Да, это кризис, но это был кризис традиционного пантеона, собственно об этом и ваши цитаты. Старые боги перестали "работать", вполне логично римляне перескочили на новых. Римляне из одних храмов перешли в другие, атеистов не было. Также например если одно лекарство вам не помогает, вы переходите на другое лекарство, продолжая при этом верить в лекарства вообще.

Но была же атмосфера безверия? И атеистов тоже было полно. И она уступила место новой синтетической религии. Христианство - религия синтетическая, вобравшая в себя множество существовавших в то время концепций. И сегодня в него пытаются вдохнуть новое содержание, придать новый импульс. Правда, мешают старые каноны, но и под них уже подкапывают. Вялотекуще , но живет. А тут еще ислам наступает. а у них все проще - они думать не привыкли. Заметьте, что у исламистских сайтов нечасто бывают форумы. Это потому, что спорить им не о чем, им достаточно провозглашенных догматов. Если они и спорят, то чаще всего с оружием в руках.

gogosha писал(а):Сейчас ситуация принципиально другая. Мы соскочили с христианства в религиозное "никуда". Мы отвергли сакральное как онтологию.
поэтому ответ на ваш вопрос - Вы хотите указать на то, что следует менять атеистическую тактику, или просто хотите сказать, что клиент скорее мертв, чем жив, и вообще незачем беспокоиться - мол, оставьте хоронить трупы мертвецам? - очевиден: Клиент мертв
Не, не отвергли. Объективная, научная методика познания существует только в среде самой науки, трудящиеся же массы она не волнует. Ее больше интересуют гуманоиды, которые прилетят в 2012 году и спасут наш мир от катаклизмов и несчастий (а-ля к-вт Леонов). Чем не сакральность?

Тут и наши попы не дремлют, а они хорошие психологи. Создавая видимость интеграции религии с наукой продвигают обновленное, обернутое в новую упаковку, "постмодернистское" христианство. Ну не умирает эта религиозная птица. Сама потребность в сказке со счастливым концом и вечной жизнью у какого-нибудь Христа за пазухой - постоянный спутник человечества. Что-то не верится мне, что возможен тотальный атеизм, противен он самой иррациональной природе человека. Мы ж те же неандертальцы - сколько ни делай научных открытий, в душе все та же дихотомия чувства и разума.

Я бы все это резюмировал так: свято место пусто не бывает.
Ну а как Вы сами прогнозируете будущее? Во что все это в итоге выльется?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Религия Постмодерна

Сообщение gogosha » Вт май 26, 2009 11:46

И атеистов тоже было полно
докажите...
И сегодня в него пытаются вдохнуть новое содержание, придать новый импульс
понятно что пытаются. но давайте обратимся к фактам- последние 300 лет христианство планомерно хиреет. Сегодня в странах "золотого миллиарда" реально верующих 3-5 % что вообще является процентом погрешности в социологических исследованиях. В европе последние лет 50 (а у нас лет 20) пытаются активно и открыто возрождать христианство - результата нет, наоборот все хуже и хуже становится. Назовите хоть одну реальную победу церкви - нет ничего, одни потери.
А тут еще ислам наступает.
Ислам - это реальная угроза, поэтому Ислам частично будет интегрирован в модерн,частично будет уничтожен точечными ударами
Чем не сакральность?
Полностью с вами согласен. Чистая Сакральность действительно никуда не уходит, а вот форматы меняются. И я говорю что формат традиционного сакрального ушел - с храмами, ритуалами, таинствами, Попами. какой сейчас формат сложно сказать так как "актуальное не поддается дефиниции" .
Ну а как Вы сами прогнозируете будущее? Во что все это в итоге выльется?
постмодерн очень пессимистически относится к будущему :)
лично я рассматриваю три варианта. два плохих - "Матрица" или "Терминатор". это вариант когда мы не смогли удержать контроль над искусственным разумом. и "Звездные Войны" где контроль каким то чудесным образом остается. ни в одном из трех вариантов "традиционной религиозной инфраструктуры" быть не может
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Религия Постмодерна

Сообщение Atmel » Вт май 26, 2009 13:06

gogosha писал(а):В европе последние лет 50 (а у нас лет 20) пытаются активно и открыто возрождать христианство - результата нет, наоборот все хуже и хуже становится. Назовите хоть одну реальную победу церкви - нет ничего, одни потери.

А что должно подразумеваться под победами?


gogosha писал(а):
А тут еще ислам наступает.
Ислам - это реальная угроза, поэтому Ислам частично будет интегрирован в модерн,частично будет уничтожен точечными ударами
Кем? И какими способами? И что это за точечные удары? (высокоточное оружие?)

gogosha писал(а):
Чем не сакральность?
Полностью с вами согласен. Чистая Сакральность действительно никуда не уходит, а вот форматы меняются. И я говорю что формат традиционного сакрального ушел - с храмами, ритуалами, таинствами, Попами. какой сейчас формат сложно сказать так как "актуальное не поддается дефиниции" .

Люди существа коллективные, поэтому им надо где-нибудь собираться. Церковь для многих решала проблемы одиночества, это было что-то вроде тусовок по интересам.

gogosha писал(а):
Ну а как Вы сами прогнозируете будущее? Во что все это в итоге выльется?
постмодерн очень пессимистически относится к будущему :)
лично я рассматриваю три варианта. два плохих - "Матрица" или "Терминатор". это вариант когда мы не смогли удержать контроль над искусственным разумом. и "Звездные Войны" где контроль каким то чудесным образом остается. ни в одном из трех вариантов "традиционной религиозной инфраструктуры" быть не может

Технологически до "матриц" нам все равно что до первой звезды. А что, Вы действительно считаете, что не избежать неких масштабных катаклизмов?
Вам не кажется, что стоит только рухнуть технологической основе общества, как все примитивные инстинктивные верования снова вылезут на свет божий, и все вернется на круги своя? Для этого достаточно достигнуть энергетического коллапса, а он не за горами.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Религия Постмодерна

Сообщение Atmel » Вт май 26, 2009 13:48

gogosha, посмотрите вот это мнение - Георгий РЯБЫХ, священник "Порвать с модерном. Христианство способно повлиять на современную культуру социальных отношений"
На первый взгляд, гладко стелет. Со многими аргументами можно было бы согласиться. Вот только сможет ли придерживаться хотя бы "политики невмешательства" в частную жизнь граждан христианская церковь, когда всю свою историю существования демонстрировала прямо противоположные инстинкты? И насколько эффективные рычаги ее влияния на общества учитывая все Вами сказанное, притом, что наличествует многонациональность, многоконфессиональность и т.д. и т.п в условиях неуклонно надвигающейся глобализации? (а это и в США, и в объединенной Европе, и в России также ...).
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Религия Постмодерна

Сообщение gogosha » Вт май 26, 2009 14:08

Atmel писал(а):gogosha, посмотрите вот это мнение - Георгий РЯБЫХ, священник "Порвать с модерном. Христианство способно повлиять на современную культуру социальных отношений"
На первый взгляд, гладко стелет. Со многими аргументами можно было бы согласиться. Вот только сможет ли придерживаться хотя бы "политики невмешательства" в частную жизнь граждан христианская церковь, когда всю свою историю существования демонстрировала прямо противоположные инстинкты? И насколько эффективные рычаги ее влияния на общества учитывая все Вами сказанное, притом, что наличествует многонациональность, многоконфессиональность и т.д. и т.п в условиях неуклонно надвигающейся глобализации? (а это и в США, и в объединенной Европе, и в России также ...).

1. даже не читая материал, очевидно, что политика невмешательства это иллюзия или проще говоря вранье.
2. рычаги неэффективны, вернее рычагов уже нет.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4