Форум портала "Наука и религии мира"

Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Все, что касается философских вопросов.

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение Антон Завожский » Пт июн 05, 2009 17:37

®)) PI-H ((® /Настоящего атеизма это недостойно, но самая распространённая версия атеизма именно за это и ратует./

Предлагаю считать, что настоящего атеизма достойно - стремление "докопаться" до сути любого явления.
Про людей все и вся отрицающих, говорят что они - верят в отсутствие бога, я их называю -правоверными атеистами. Потому что эта категория людей в плане отстаивания своих взглядов, очень похожа на фанатичных христиан.

/Тем самым они отказали себе в настоящем атеизме./

Ну и ничего страшного, пройдет время и при условии снижения религиозного мракобесия необходимость в тотальном отрицании отпадет. Это даст возможность атеистической братии спокойно и вдумчиво разобраться в религиях.

/Далеее... Отношение к тому или иному богу, отношение к сверхъестественному вполне можно свести до отношения к просто сверхъестественному если нам удасться достаточно чётко обозначит последнее. Так вот вопрос - что же считать сверхъестественным? /

Думаю что в природе нет ничего чудесного и сверхестественного, вместо него есть масса всякого неожиданного и неукладывающиегося в предствления того или иного индивидуума о мироздании. А сам термин - сверхестественное - иллюзорен, так как разработан аппонентами христианского мракобесия, для опровежения ихних - чудес...!

Atmel - /А за порядком на грядках надо бы следить, вовремя выдергивая сорняки./

Хорошо сказанно...! Но это при условии, что тот кто пропалывает, отличает соняк от культуры, а с этим у нас пока очень плохо.
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение ®)) PI-H ((® » Пт июн 05, 2009 21:41

Atmel писал(а):Т.е. истинный атеист - это такой человек, который в упор не замечает ни священных писаний, ни пропагандистской активности религиозных организаций, в общем, ни-че-го, как правоверный буддист, объявляя все это иллюзиями и порождением кармического сознания? :)
        Никто не сомневался, что Вы как так называемый атеист любите крайности... Это не нужно. Изымается всего-то лишь сверхъестественное и показывается, что через двери сверхъестественного никого не ждут каким бы он соловьём там не заливался. Им придётся искать другие двери и в куда большей мере принимать наши правила, чтобы что-то делать. Отныне все разговоры о чудесах не имеют силы, на всех них ставится жирный крест. Вам кажется, что это так мало?
Atmel писал(а):Позиция в общем-то аналогичная - говорить не о чем, нет объекта, все есть пустота. Пока атеисты будут находиться в такой нирване, всю сметану кошки съедят.
А за порядком на грядках надо бы следить, вовремя выдергивая сорняки.
        Не надо быть тем слепцом, о котором вы говорите, всё нужно замечать, но все сверхъестественные интерпретации оставлять на забаву самим верующим оставаясь к ним абсолютно безучастными, не испытывать какого-то напряжения в отношении всего этого, вести себя так будто Вы слушаете тишину, а не сверхъестественную интерпретацию.
        Вы кстати в курсе откуда первоначально христианство почерпнуло свою силу? Их стали гонять, обращать на них серьёзное внимание, именно это придало им силы и позволило умножить число последователей. Надеюсь у нас хватит сил не повторить ошибку, как Вы думаете? Нужно прежде всего грамотно поставить самих себя, а не давить бесконечно на то, что мы против кого-то... Нужно уметь раздавить противника самим своим существованием, а не рукоприкладством и горлодёрством.
Большинство в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...
Аватара пользователя
®)) PI-H ((®
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 18:04
Откуда: Moscow

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение Корочун » Пт июн 05, 2009 21:52

Неужели атеисты громят музеи, которые им не по нраву? Неужели атеисты, видя, что в их воскресные школы никто не ходит, всеми силами пропихиваются в школы обычные? Неужели атеисты сосут деньги из бюджета на свои храмы?
Давно пора, [цензура] мать,
Умом в России понимать!

© И. Губерман.
Корочун
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 08:27

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение Atmel » Пт июн 05, 2009 22:12

Что-то нас уже второй человек пытается здесь убедить сложить лапки. Для чего, интересно?

®)) PI-H ((® писал(а):      Никто не сомневался, что Вы как так называемый атеист любите крайности... Это не нужно. Изымается всего-то лишь сверхъестественное и показывается, что через двери сверхъестественного никого не ждут каким бы он соловьём там не заливался. Им придётся искать другие двери и в куда большей мере принимать наши правила, чтобы что-то делать. Отныне все разговоры о чудесах не имеют силы, на всех них ставится жирный крест. Вам кажется, что это так мало?

Не беспокойтесь, уж чего-чего, а двери они найдут, и за ними всегда найдется место сверхъестественному.

®)) PI-H ((® писал(а):      Не надо быть тем слепцом, о котором вы говорите, всё нужно замечать, но все сверхъестественные интерпретации оставлять на забаву самим верующим оставаясь к ним абсолютно безучастными, не испытывать какого-то напряжения в отношении всего этого, вести себя так будто Вы слушаете тишину, а не сверхъестественную интерпретацию
Да я вот лично и не напрягаюсь особо. :D

      
®)) PI-H ((® писал(а):   Вы кстати в курсе откуда первоначально христианство почерпнуло свою силу? Их стали гонять, обращать на них серьёзное внимание, именно это придало им силы и позволило умножить число последователей. Надеюсь у нас хватит сил не повторить ошибку, как Вы думаете? Нужно прежде всего грамотно поставить самих себя, а не давить бесконечно на то, что мы против кого-то... Нужно уметь раздавить противника самим своим существованием, а не рукоприкладством и горлодёрством.

В курсе. В том числе и причины того, почему стали обращать внимание. Потому что они обещали многое - по принципу: пока живут на свете *ураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение ®)) PI-H ((® » Сб июн 06, 2009 12:36

Atmel писал(а):Не беспокойтесь, уж чего-чего, а двери они найдут, и за ними всегда найдется место сверхъестественному.
         Это всё только потому что Вы им такое позволяете. А ещё говорите, что кто-то убеждает Вас сложить лапки, да Вы и так уже это сделали... Я же говорю о том как не допускать подобного и на все подкаты со сверхъестественным показывать подкатившим, что по нашим меркам серьёзные разговоры на сверхъестественной почве просто невозможны. Причём последнее уже нельзя будет интерпретировать как простое неверие, поскольку имеюются определённые взгляды из которых вытекает эта невозможность, то бишь отсутствия критерия, по которому можно определить, что из реальности ни при каких условиях не поддаётся приручению. А на все мольбы отнестись к чему-то сверхъестественному серьёзно требовать с них этот критерий, а до тех пор никаких разговоров о сверхъестественном.
Atmel писал(а):
®)) PI-H ((® писал(а):         Не надо быть тем слепцом, о котором вы говорите, всё нужно замечать, но все сверхъестественные интерпретации оставлять на забаву самим верующим оставаясь к ним абсолютно безучастными, не испытывать какого-то напряжения в отношении всего этого, вести себя так будто Вы слушаете тишину, а не сверхъестественную интерпретацию
Да я вот лично и не напрягаюсь особо. :D
         Главное чтобы это было не по причине толстокожести.

Atmel писал(а):
®)) PI-H ((® писал(а):         Вы кстати в курсе откуда первоначально христианство почерпнуло свою силу? Их стали гонять, обращать на них серьёзное внимание, именно это придало им силы и позволило умножить число последователей. Надеюсь у нас хватит сил не повторить ошибку, как Вы думаете? Нужно прежде всего грамотно поставить самих себя, а не давить бесконечно на то, что мы против кого-то... Нужно уметь раздавить противника самим своим существованием, а не рукоприкладством и горлодёрством.
В курсе. В том числе и причины того, почему стали обращать внимание. Потому что они обещали многое - по принципу: пока живут на свете *ураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.
         Обращать, всерьёз обращать внимание начали после того как Павел сделал основательный ребрендинг христианства.
Большинство в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...
Аватара пользователя
®)) PI-H ((®
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 18:04
Откуда: Moscow

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение Atmel » Сб июн 06, 2009 13:06

®)) PI-H ((® писал(а):Это всё только потому что Вы им такое позволяете. А ещё говорите, что кто-то убеждает Вас сложить лапки, да Вы и так уже это сделали... Я же говорю о том как не допускать подобного и на все подкаты со сверхъестественным показывать подкатившим, что по нашим меркам серьёзные разговоры на сверхъестественной почве просто невозможны. Причём последнее уже нельзя будет интерпретировать как простое неверие, поскольку имеюются определённые взгляды из которых вытекает эта невозможность, то бишь отсутствия критерия, по которому можно определить, что из реальности ни при каких условиях не поддаётся приручению. А на все мольбы отнестись к чему-то сверхъестественному серьёзно требовать с них этот критерий, а до тех пор никаких разговоров о сверхъестественном

Почему Вы думаете, что сии особы отнесутся к нашему громоподобному равнодушию к сверхъестественному столь ревниво? А критерии сверхъестественного мы и так постоянно с них спрашиваем - как только очередной "критерий" вылезет на свет божий, мы его тотчас же и прибиваем. :) Например - "чудеса", "плачущие иконы", "пасхальные огни" и прочая ерунда. Приходится разговаривать с верующими на их же территории. Иначе никак. И есть, конечно, разные уровни обсуждения. Что, кстати, насчет кантианских "доказательств"?


®)) PI-H ((® писал(а):
В курсе. В том числе и причины того, почему стали обращать внимание. Потому что они обещали многое - по принципу: пока живут на свете *ураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.
Обращать, всерьёз обращать внимание начали после того как Павел сделал основательный ребрендинг христианства.

Этим же самым сейчас занимается церковь. А люди, пусть и без большой религиозной самоотдачи, но все ж клюют на это. И замечать наши игноры сверхъестественного спешить не будут. Посулы-то продолжаются, и кнут, и пряник, всегда в наличии. Свято место пусто не бывает, пора бы это понять.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение Антон Завожский » Сб июн 06, 2009 21:18

®)) PI-H ((® Не надо быть тем слепцом, о котором вы говорите, всё нужно замечать, но все сверхъестественные интерпретации оставлять на забаву самим верующим оставаясь к ним абсолютно безучастными, не испытывать какого-то напряжения в отношении всего этого, вести себя так будто Вы слушаете тишину, а не сверхъестественную интерпретацию./

Таким образом нарушится диалектический закон единства и борьбы противоположностей и у общества появится шанс сползти в пучину религиозного мракобесия со всеми вытекающими из этого последствиями.

/Вы кстати в курсе откуда первоначально христианство почерпнуло свою силу? Их стали гонять, обращать на них серьёзное внимание, именно это придало им силы и позволило умножить число последователей./

Это мнение морально устарело, появилось новое -
http://lah.flybb.ru/topic2841.html

/Надеюсь у нас хватит сил не повторить ошибку, как Вы думаете?/

Чужие возможно мы не повторим, если ума хватит, а свои обязательно сделаем.
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение ®)) PI-H ((® » Сб июн 06, 2009 22:16

Антон Завожский писал(а):®)) PI-H ((® Не надо быть тем слепцом, о котором вы говорите, всё нужно замечать, но все сверхъестественные интерпретации оставлять на забаву самим верующим оставаясь к ним абсолютно безучастными, не испытывать какого-то напряжения в отношении всего этого, вести себя так будто Вы слушаете тишину, а не сверхъестественную интерпретацию./
         Слушайте, даже если Вы игнорируете традиционное для этого форума цитирование, то всёравно нужно обставлять своё собственное грамотно, то есть вот так:
Антон Завожский писал(а):®)) PI-H ((® »/« Не надо быть тем слепцом, о котором вы говорите, всё нужно замечать, но все сверхъестественные интерпретации оставлять на забаву самим верующим оставаясь к ним абсолютно безучастными, не испытывать какого-то напряжения в отношении всего этого, вести себя так будто Вы слушаете тишину, а не сверхъестественную интерпретацию./
         Пропущенный Вами символ, отсутствие которого вызывает разночтения,(без этого символа может показаться, что идёт обращение ко мне) подчёркнут.
Антон Завожский писал(а):
®)) PI-H ((® писал(а):         Не надо быть тем слепцом, о котором вы говорите, всё нужно замечать, но все сверхъестественные интерпретации оставлять на забаву самим верующим оставаясь к ним абсолютно безучастными, не испытывать какого-то напряжения в отношении всего этого, вести себя так будто Вы слушаете тишину, а не сверхъестественную интерпретацию.
Таким образом нарушится диалектический закон единства и борьбы противоположностей и у общества появится шанс сползти в пучину религиозного мракобесия со всеми вытекающими из этого последствиями.
         Это как раз Вы в состоянии позволить такое, поскольку даёте возможность верующим самим выводить критерий сверхъестественного, я бы им позволил привести только критерий неприручаемости чего-то из реальности, дабы они сами себя растоптали попытками сформулировать такой критерий.
Большинство в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...
Аватара пользователя
®)) PI-H ((®
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 18:04
Откуда: Moscow

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение Антон Завожский » Сб июн 06, 2009 22:43

®)) PI-H ((®

Раслабтесь!, у мменя спутниковый инет и по этому некоторые функции форума не работают.

/Это как раз Вы в состоянии позволить такое, поскольку даёте возможность верующим самим выводить критерий сверхъестественного, я бы им позволил привести только критерий неприручаемости чего-то из реальности, дабы они сами себя растоптали попытками сформулировать такой критерий./

Ага ща...ЗЗЗ..., сядут все верующие в кружок и будут думать какже им вывести критерии сверхестественного....
А вам не приходило в голову что все что вы считаете - сверхестественным, верующим может казаться - вполне естественным?
Поэтому пытаясь определить его критерии, вы просто не найдете с ними общего языка.
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Атеизм всего лишь условия атеистичности...

Сообщение ®)) PI-H ((® » Вс июн 07, 2009 00:41

Антон Завожский писал(а):Раслабтесь!, у мменя спутниковый инет и по этому некоторые функции форума не работают.
         Ну, слэшики же у Вас отлично получаются, чего же Вы их теряете?
Антон Завожский писал(а):
®)) PI-H ((® писал(а):         Это как раз Вы в состоянии позволить такое, поскольку даёте возможность верующим самим выводить критерий сверхъестественного, я бы им позволил привести только критерий неприручаемости чего-то из реальности, дабы они сами себя растоптали попытками сформулировать такой критерий.
Ага ща...ЗЗЗ..., сядут все верующие в кружок и будут думать какже им вывести критерии сверхестественного...
         Да сколько раз говорить, что мне этого не нужно, критерий сверхъестественного оставим как есть. То бишь сверхъестественное это то, что неприручаемо в реальности ни при каких условиях. Вот пусть над критерием неприручаемости и раздумывают.
Антон Завожский писал(а):А вам не приходило в голову что все что вы считаете - сверхестественным
         О чём разговор? Как будто я привожу целый набор определений сверхъестественного... Только одно определение... Поробуйте найти хоть что-то удовлетворяющее этому определению, только сперва вооружитесь критерием неприручаемости. Так что о чём тут говорить «все что вы считаете...»?
Антон Завожский писал(а):верующим может казаться - вполне естественным?
         Мне нужен от них только критерий, один критерий, критерий неприручаемости, а всё что для них естественно, всё что им кажется на критерий не потянет.
Антон Завожский писал(а):Поэтому пытаясь определить его критерии, вы просто не найдете с ними общего языка.
         Вот именно этого я и добиваюсь, чтобы было чёткое понимание у верующих, что у них нет с нами общего языка и никакие увещевания в этом никакой погоды не сделают... Так что с нами им придётся либо серьёзно, либо никак... Хватит нам уже обращать на них внимание лишь с той целью чтобы пожевать уже тысячу раз жёванную жевачку увещеваний.
Большинство в этом мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...
Аватара пользователя
®)) PI-H ((®
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 18:04
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1