Форум портала "Наука и религии мира"

Платон и Христианство

Все, что касается философских вопросов.

Платон и Христианство

Сообщение gogosha » Вт авг 03, 2010 11:23

Как говорил любимый философ Равшана и Джумшута Фридрих Ницще:"Христианство это платонизм для народа".

поэтому хотелось бы обсудить вопрос о том, существуют ли факты прямого влияния учения платона на создателей ветхого и нового заветов?
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Платон и Христианство

Сообщение Vivekkk » Ср авг 04, 2010 01:04

Мне думается, что нужно, скорее, говорить о влиянии неоплатонизма на формирование догматики, так сказать, классического христианства (патристики и апологетики как периода развития христианской религии). Здесь есть факты, имена, которые свидетельствуют о таком влиянии. Однако говорить о влиянии самого Платона, учения Платона на Ветхий Завет и даже раннее христианство, мне кажется, нельзя.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Платон и Христианство

Сообщение gogosha » Ср авг 04, 2010 14:24

Как известно "ветхий завет" начал создаваться в 1600 году до Р.Х. Таким образом, возможна и обратная связь - может это ветхий завет повлиял на платона? опять же вопрос в фактах, может кто что знает?
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Платон и Христианство

Сообщение Atmel » Ср авг 04, 2010 19:48

Вряд ли Платон знал о еврейских преданиях, а евреи - о сочинениях Платона.
В то же время еврейская религия впитывала в себя все концепции региона, религию египтян, ханаанеев, вавилонян и персов. Те же самые концепции вполне могли (и были) известны греческим мыслителям.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Платон и Христианство

Сообщение Vivekkk » Пт авг 06, 2010 09:29

Известно, что сам Платон находился под влиянием идей о перерождении души. Ветхий Завет эту идею не знает. Все же, если сравнивать текст Завета и текст трудов Платона, надо признать, что связь между Заветом и Платоном отсутствует. Как я сказал выше, связь есть между неоплатониками (Плотин, Порфирий и пр).
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Платон и Христианство

Сообщение Элеонора Арбореа » Вт май 03, 2011 02:15

Вот что писал Цельс:
"Их смиренномудрие - результат неправильного понимания мысли Платона, который говорит в одном месте в "Законах": "Бог, согласно древнему преданию, заключая в себе начало, конец и середину всего существующего, действует прямо, идя по пути указываемому его природой за ним всегда следует справедливость, наказывающая нарушителей божественного закона. Кто хочет быть счастливым, следует за ней смиренно и скромно". А у христиан смиренный смиряется безобразно и на беду себе, повергшись наземь, бросившись на колени и ниц, облачившись в жалкую одежду и посыпав главу пеплом.
Изречение Иисуса о богатых, гласящее: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому в царство небесное", прямо сказано у Платона. Иисус исказил слова Платона, сказавшего, что "невозможно быть особенно хорошим и одновременно исключительно богатым". О царстве Божием тоже божественно сказано у Платона в письмах и в "Федре", а у христиан это изложено неубедительно. "Вокруг царя вселенной говорит Платон собрано все, ради него существует все, он - источник всего прекрасного; второе стягивается ко второму, третье к третьему. И вот человеческая душа стремится изучить эти принципы, созерцая то, что сродно ей; но ничего из этого она не постигает вполне. Что касается царя и тех вещей, о которых я говорил, с ними ничто не сравнится".Есть у них и такое предписание - не противиться обидчику. "Если тебя ударят в одну щеку, подставь и другую". И это старо, гораздо раньше уже сказано, они лишь грубо это воспроизводят. У Платона Сократ следующим образом беседует с Критоном : "Ни в каком случае не следует поступать несправедливо? - Ни в каком. - Даже если с тобой поступают несправедливо, нельзя ответить несправедливостью, как большинство привыкло думать, раз ни в каком случае нельзя обижать? Думаю, что нет. Так как же, Критон, следует делать зло или нет? Ни в каком случае, Сократ. А что же, воздать злом за зло, как это принято говорить, справедливо или несправедливо? Безусловно несправедливо, делать как-нибудь зло человеку ничем не отличается от совершения несправедливости. -Верно. Следовательно, нельзя отвечать несправедливостью и нельзя делать зло ни одному человеку, даже когда терпишь от него". Вот как говорит Платон, и далее: "Поразмысли, согласен ли ты и сходишься ли со мною и начнем с этого пункта рассуждать, - что никогда не бывает правильно ни поступать несправедливо, ни отвечать несправедливостью, ни защищаться против зла, отвечая злом. Или ты отказываешься и не соглашаешься с исходным положением? Я-то всегда был того мнения и теперь при нем остаюсь"." (ц) http://philosophy.allru.net/perv276.html
Элеонора Арбореа
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 23:57

Re: Платон и Христианство

Сообщение Илия » Ср окт 26, 2011 12:09

Конечно же, Платон, как и все Великие ФилоСофы, знал Священные Писания всех племён и народов.
В своей философии он раскрывает Единство этих Писаний :
О Едином Боге, как бы не звучали Его Имена;
О Едином Мироздании Бога, с Его Геоцентрической Системой, о чём подробно сказано в Торе и Пророках.
О Реинкарнации души "из праха в прах", то же и в Вечном Завете, и в Апокрифе Иоанна.
Христос не называл Вечный Завет - ветхим, там ветхая только буква, с которой Христос снимал басенные покрывала, и не изменяя букву ни на йоту, объяснял Притчи - Басни по Новому, Духом Истины.
Новый Завет укомплектован, отредактирован, урезан - в 4ом веке, лжеапостолами и волками, как предупреждает Господь : Отк.2,2-5; Мф.13 - Притча о плевелах; и Павел - о лютых волках, Деян. 20,29.
Об этом подробно : http://www.proza.ru/2011/06/22/570
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Платон и Христианство

Сообщение Vivekkk » Сб ноя 19, 2011 14:06

Илия писал(а):Конечно же, Платон, как и все Великие ФилоСофы, знал Священные Писания всех племён и народов...


Антинаучная чушь.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Платон и Христианство

Сообщение Илия » Вс ноя 20, 2011 22:15

Vivekkk писал(а):
Илия писал(а):Конечно же, Платон, как и все Великие ФилоСофы, знал Священные Писания всех племён и народов...


Антинаучная чушь.


:!: О науке, которая в любую минуту с удовольствием может уничтожить человечество, см. АИФ № 5 за 2010. Статья Академика Е.Велихова. :!:
Илия
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 18:07

Re: Платон и Христианство

Сообщение gogosha » Сб ноя 26, 2011 23:40

я был месяц назад на конференции посвященной во многом Платону и Христианской традиции и забыл задать этот вопрос специалистам.\

Вот я дебил :cry:
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1