Форум портала "Наука и религии мира"

Теорема Гёделя о неполноте

Все, что касается философских вопросов.

Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение Семенов В.Д. » Вт апр 08, 2008 20:04

Формулировку можно посмотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%93%D1%91%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5

Мне представляется, что это теорема несет важный философский смысл. Возможны лишь два варианта:

а) Теория неполна, т.е. в терминах теории можно сформулировать такой вопрос, на который невозможно вывести из аксиом/постулатов теории не положительный, ни отрицательный ответ. При этом ответы на все такие вопросы можно дать в рамках более всеобъемлющей теории, в которой старая будет частным случаем. Но эта новая теория будет иметь свои собственные "вопросы без ответов" и так до бесконечности.

б) Полна, но противоречива. Можно ответить на любой вопрос, но на некоторые вопросы можно вывести и положительный и отрицательный ответ одновременно.

Научные теории относятся к первому типу. Они непротиворечивы, но из этого означает, что не описывают все. Не может быть не какой "окончательной" научной теории. Любая теория неполна и что-то не описывает, даже если мы пока не знаем, что именно. Можно только создавать все более и более всеобъемлющие теории. Для меня лично это повод для оптимизма, ведь это означает, что движение науки вперед никогда не остановится.

"Всемогущий бог" относится ко второму типу. Всемогущий бог -- это ответ на любой вопрос. И это автоматически означает, что он приводит к логическому абсурду. Парадоксы подобные "неподъемному камню" можно выдумывать пачками.

Вобщем, научное знание верно (непротиворечиво), но в любой момент времени описывает не все. При этом ни что не мешает раздвигать границы познанного до бесконечности, все далее и далее и рано или поздно любое непознанное становится познанным. Религия же претендует на полное описание мира "прямо сейчас", но при этом автоматически неверна (абсурдна).
Семенов В.Д.
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 08:32

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение dargo » Вт апр 08, 2008 21:36

Чтобы понять любую теорию, надо выйти за ее рамки, посмотреть на эту теорию со стороны.
Биолог не может понять всю полноту биологии, оставаяь при этом в рамках биологии... :P
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение Nail Lowe » Пт апр 11, 2008 15:32

dargo писал(а):Чтобы понять любую теорию, надо выйти за ее рамки, посмотреть на эту теорию со стороны.
Биолог не может понять всю полноту биологии, оставаяь при этом в рамках биологии... :P
Согласен, но только в том случае, если необходимым и достаточным условием полного понимания биологии является именно выход за ее пределы. А выход за пределы предполагает предварительное нахождение в этих пределах, то есть единственный, кто может понять биологию во всей ее полноте, это философствующий биолог.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение dargo » Вс апр 13, 2008 21:58

Следующий вопрос:
Что знали "инженеры человеческих душ"
а) о биологии?
б) о человеке?
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение Atmel » Вс апр 13, 2008 22:04

dargo писал(а):Следующий вопрос:
Что знали "инженеры человеческих душ"
а) о биологии?
б) о человеке?
Да, что? И знали ли они вообще чего-нибудь - вот в чем вопрос!
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение Sneak-Snake » Вт апр 15, 2008 02:30

Я думаю, что Гёдель вращается в гробу как турбина от всех этих убогих попыток философов переврать его теорему...
Sneak-Snake
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 23:47

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение L A » Вт май 20, 2008 09:54

Семенов В.Д. писал(а): Формулировку можно посмотреть здесь:


«Эта теорема имеет широкие последствия как для математики, так и для философии, в частности, для онтологии и философии науки.»

Интересно, и какие последствия данная теорема имеет для онтологии? :D

Семенов В.Д. писал(а): Мне представляется, что это теорема несет важный философский смысл.


Естественно, несёт. Эта теорема спекулятивной науки, действительность как данность для неё внешняя.
Аватара пользователя
L A
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 10:08
Откуда: Минск

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение Семенов В.Д. » Чт май 22, 2008 19:32

Это теорема математики и ничего спекулятивного в ней нет. Она доказана столь же строго, как и теорема Пифагора, например.
Семенов В.Д.
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 08:32

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение S.Eugene » Пт май 23, 2008 00:51

L A писал(а):Интересно, и какие последствия данная теорема имеет для онтологии? :D
Наверное это единственная и как раз очень важная для философии теорема :wink:
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Теорема Гёделя о неполноте

Сообщение Сестра милосердия » Пт май 23, 2008 02:07

Семенов В.Д. писал(а):"Всемогущий бог" относится ко второму типу. Всемогущий бог -- это ответ на любой вопрос. И это автоматически означает, что он приводит к логическому абсурду. Парадоксы подобные "неподъемному камню" можно выдумывать пачками.

Вобщем, научное знание верно (непротиворечиво), но в любой момент времени описывает не все. При этом ни что не мешает раздвигать границы познанного до бесконечности, все далее и далее и рано или поздно любое непознанное становится познанным. Религия же претендует на полное описание мира "прямо сейчас", но при этом автоматически неверна (абсурдна).


Как вас, атеистов, будоражит это «всемогущество». Неужели не ясно из текста Библии, что Бог бывает разочарован, вынужден уничтожать неудачные варианты творения, не может добиться от избранного народа подлинного единобожия, так что в нашем мире Он не полностью всемогущ. Создав такую Вселенную, в которой выполняется антропный принцип, Он заложил в неё программы эволюции жизни и добился вспышки РАЗУМА в человеке. До этого момента Он был всемогущ. Но далее, ради человека, Своего любимого творения, ради предоставления ему свободы самовыражения, Он добровольно ограничил свое всемогущество и позволил человеку делать все, что ему вздумается, даже если это приводит к плачевным результатам. Результаты эти человек должен был анализировать, используя свой уникальный мыслительный аппарат, и вырабатывать правильную линию поведения.
А что касается логического абсурда, то я не вижу ничего абсурдного в постулате, что у мироздания был Творец, и развитие Вселенной шло по заложенной в неё программе.
Абсурдным мне представляется утверждение, что Вселенная сама себя создала из ничего и по неведомой причине у материи этой Вселенной оказались такие свойства, что сами собой создались заряженные частицы, атомы, различные излучения, космические объекты, и на некоторых из них возникла жизнь. :P
Неверно, что «религия претендует на полное описание мира». В Библии не содержится никаких естественнонаучных знаний. :!: Эти знания человек должен был добыть самостоятельно, используя заложенные в него способности мышления и интерес к познанию мира. Библия предназначена для духовного развития и совершенствования личности, это указание пути к Богу, к сотворчеству с Ним, к вечной жизни в Его обителях.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1