Форум портала "Наука и религии мира"

Идеальное не существует

Все, что касается философских вопросов.

Re: Идеальное не существует

Сообщение S.Eugene » Ср июл 02, 2008 17:05

ай яй яй как не хорошо сестра, отрубили текст на самом выгодном для вас месте :wink:

2.

Важно понять, что холизм и редукционизм - лишь две ступени в нескончаемой иерархической лестнице Мироздания. Это два взаимодополняющих подхода к попытке понять структуру реальности на определенном уровне. При этом редукцинизм может быть полезен в предсказательном плане, а холизм - в объяснительном.

"Представьте себе, что у архитектора возник замысел: он создает архитектурное произведение, - приводил пример своим студентам Леонтьев А.Н. - Что значит "создать это произведение"? Это значит построить здание. По каким законам будет реализоваться этот замысел? Я думаю, все одинаково ответят на этот вопрос: здание нужно строить, подчиняясь законам механики. Только эти законы могут объяснить, как построить это здание и какие возможности открываются для дальнейшего творчества в области создания архитектурных сооружений подобного рода. Но вы не можете законами механики описать это архитектурное сооружение. Для характеристики этого сооружения вы обратитесь к такому понятию, как архитектурный стиль, к эстетическим категориям, иногда к категориям экономическим" ([4], c. 14).

Леонтьев опасался, что "если мы примем подобную точку зрения [теорию, выводящую психику из устройства и работы человеческого мозга], то психология как бы уничтожается; она лишается своего предмета, превращаясь в физиологию, биологию и т.д. А то, что пока не могут объяснить естественные науки, остается на долю психологии как временной науки, которая, описав некоторые явления и процессы, должна передать их для истинно научного изучения в руки физиолога" ([4], с. 20).

Однако физиология и биология - это еще не самый "низший" уровень описания психических процессов. Существует и молекулярный, атомный, квантовый и возможно еще более элементарные уровни. Но это не означает, что они способны удовлетворительно (и экономично) объяснить процессы, происходящие на более высоком уровне.

Тот же Леонтьев отмечал: "Конечно, эти общие процессы, например процесс мышления, могут быть сведены к каким-то физиологическим, молекулярным и межмолекулярным процессам, но здесь придется повторить старинную мысль: мышление подчиняется законам логики... А эти законы подчинены мозгу? Нет, законы логики порождены не мозгом, они порождены опытом человеческих действий, опытом человеческого познания, накопленным опытом повседневной практики человечества. Они порождены миром, то есть всеми теми отношениями, в которые вступает человек. Мозг лишь реализует эти законы логики по своим собственным физиологическим законам" ([4], с. 15).

Ведь еще несомненный материалист и классик диалектического материализма Фридрих Энгельс считал так: "Мы несомненно "сведем" когда-нибудь экспериментальным путем мышление к молекулярным и химическим движениям в мозге; но разве этим исчерпывается сущность мышления?" (цит. по: [5], с. 22).

3.

Рассмотрим, к примеру, баллон с газом. На микроскопическом уровне мы имеем множество молекул, положение и скорость каждой из которой постоянно меняются. На макроскопическом же уровне мы рассматриваем эту среду как единое целое, игнорируя ее составляющие части. В этом случае мы вводим новые характеристики состояния газа, а именно: давление, температуру, объем. Все эти три "холистические" величины связаны между собой точными детерминистическими законами. Важно отметить, что при этом эти характеристики не могут быть выражены на низшем "редукционистическом" уровне (скажем, у молекулы нет температуры). Это означает лишь одно: макроскопическое состояние - суть статистическое описание множества микроскопических состояний.

По аналогии интеллект можно рассматривать, как статистическое проявление взаимодействия отдельных "неинтеллектуальных" субъединиц. Его нельзя обнаружить на клеточном уровне организма, так как он проявляется лишь после превышения некоторой критической массы количества таких элементов системы. При этом отдельный элемент может быть полностью детерминированным.
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Идеальное не существует

Сообщение Сестра милосердия » Ср июл 02, 2008 19:26

Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Мой тезис. Материя не существует без духа
Сестра милосердия писал(а):Дух устанавливает рамки дозволенного и накладывает ограничения, руководствуясь целесообразностью и культивируя то, что мы называем божественным началом в человеке, противостоящим его животной природе.
А подскажите, пожалуйста, какие ограничения дух накладывает, находясь, в частности, в человеческих фекалиях, на эти самые фекалии? ;) (простите)


Вот уж, уел, так уел! Прямо апперкот… Нокаут! :cry: Поднимаюсь на счете 9. Ответ готов.
Понятие «дух» ближе всего к такой триаде: идея-энергия-информация.
Заложена в фекалиях идея или нет? Весь механизм освобождения кишечника смоделирован на животных и передан человеку. Продумано все – и перистальтика кишечника, и сфинктеры, состав, и комфортная консистенция фекалий, предохраняющая прямую кишку от повреждений. На самом деле, опорожнение кишечника – весьма совершенная функция организма, которая не могла образоваться путем естественного отбора. Здесь чувствуется дизайн. Мы уже говорили, что дух Божий пронизывает все творение. Для Него нет высокого и низкого. Все служит жизни. То, что выделилось из организма, уже не живое, дух жизни покинул его, и выделения начинают уничтожаться энтропией, как объект неживой природы, не способный поддерживать свою структуру за счет триады идея-энергия-информация.

Сестра милосердия писал(а):Идеальное субъективно и без своего материального носителя не существует.
В таком случае у Господа Бога нет идеальных понятий (так как он по христианскому определению нематериален), да и человеческая "душа" после смерти, если, конечно, она остается, тоже утрачивает все идеальные понятия, которыми она пользовалась при материальной жизни? Но что тогда остается с ней? Бессознательное?


Хук правой, и полный нокаут. :wink: :( :| Довольны?
Ответа пока не знаю.
Предположение.
Высший Разум – это творящий Разум. Его мысль по природе своей иная, в корне отличающаяся от человеческой мысли. Творящая мысль воздействует на материю и сразу же формирует её в желательном направлении. Бог есть дух, который проявился на плане бытия вместе с материей и неразрывно связан с ней таким проникающим образом, что ВСЕ, имеющееся у материи, сформировано Его мыслью. Дух вносит в материю идею, энергию и информацию, что и делает материю активной, развивающейся, способной противостоять хаосу и энтропии внутри живого организма, содержащего дух жизни (человеческий дух)
Из эзотерики.
Есть так называемая материя или поле мысли (Чита), и мышление – это не что иное, как волны, колебания и вихри в материи мысли (вритти в Чите). Ментальное тело человека и состоит из этой материи, колебания которой связано с работой нейронов в ГМ.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Идеальное не существует

Сообщение S.Eugene » Ср июл 02, 2008 22:28

Сестра милосердия, "Король ринга" посмотрели? :lol:
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Идеальное не существует

Сообщение Atmel » Чт июл 03, 2008 15:28

Сестра милосердия писал(а):Нокаут! :cry: Поднимаюсь на счете 9.
Ну какой же это нокаут, если поднялись и готовы к ответам? :) Это нокдаун.

Сестра милосердия писал(а): Ответ готов.
Понятие «дух» ближе всего к такой триаде: идея-энергия-информация.
Заложена в фекалиях идея или нет?
Так, значит, "идея" есть (кстати, какая?). А что же происходит при этом с "информацией" и "энергией"?

Сестра милосердия писал(а):Мы уже говорили, что дух Божий пронизывает все творение. Для Него нет высокого и низкого. Все служит жизни. То, что выделилось из организма, уже не живое, дух жизни покинул его, и выделения начинают уничтожаться энтропией, как объект неживой природы, не способный поддерживать свою структуру за счет триады идея-энергия-информация.
Что-то я ничего не пойму! Так нет "идеи" что ли в фекалиях? И "энергии", и "информации" тоже нет? Тогда что же останется от "духа"? :?: :roll:

Сестра милосердия писал(а):Идеальное субъективно и без своего материального носителя не существует.
В таком случае у Господа Бога нет идеальных понятий (так как он по христианскому определению нематериален), да и человеческая "душа" после смерти, если, конечно, она остается, тоже утрачивает все идеальные понятия, которыми она пользовалась при материальной жизни? Но что тогда остается с ней? Бессознательное?

Хук правой, и полный нокаут. :wink: :( :| Довольны?
Ответа пока не знаю.
Предположение.
Высший Разум – это творящий Разум. Его мысль по природе своей иная, в корне отличающаяся от человеческой мысли. Творящая мысль воздействует на материю и сразу же формирует её в желательном направлении. Бог есть дух, который проявился на плане бытия вместе с материей и неразрывно связан с ней таким проникающим образом, что ВСЕ, имеющееся у материи, сформировано Его мыслью. Дух вносит в материю идею, энергию и информацию, что и делает материю активной, развивающейся, способной противостоять хаосу и энтропии внутри живого организма, содержащего дух жизни (человеческий дух)
Это ответ? То Вы заявляете, что без материи нет идеального, то, напротив, говорите, что "идея" первична. Каша!

Сестра милосердия писал(а):Из эзотерики.
Есть так называемая материя или поле мысли (Чита), и мышление – это не что иное, как волны, колебания и вихри в материи мысли (вритти в Чите). Ментальное тело человека и состоит из этой материи, колебания которой связано с работой нейронов в ГМ.
Как связано, конкретно? Нейроны формируют мысли и чувства, или, наоборот, нейроны зачем-то реагируют на "идеальные" колебания?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Идеальное не существует

Сообщение Сестра милосердия » Чт июл 03, 2008 21:59

Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а): Заложена в фекалиях идея или нет?
Так, значит, "идея" есть (кстати, какая?). А что же происходит при этом с "информацией" и "энергией"?

Конечно, и Вы, наверняка, это знаете не хуже меня.. Внутри организма происходит обезвоживание и наполнение разными отходами, а снаружи – разложение и не без пользы для почвы. Информация – Вы не наступите, правда?
Энергия – тепловая и химическая.

Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Мы уже говорили, что дух Божий пронизывает все творение. Для Него нет высокого и низкого. Все служит жизни. То, что выделилось из организма, уже не живое, дух жизни покинул его, и выделения начинают уничтожаться энтропией, как объект неживой природы, не способный поддерживать свою структуру за счет триады идея-энергия-информация.
Что-то я ничего не пойму! Так нет "идеи" что ли в фекалиях? И "энергии", и "информации" тоже нет? Тогда что же останется от "духа"? :?: :roll:

Не прикидывайтесь! :lol: Вся триада в полном составе работает в живом организме: поддерживает жизнь, сопротивляется разрушению и распаду.
Все, что выделилось из организма, уже не подддерживает свою целостность.

Atmel писал(а):[Это ответ? То Вы заявляете, что без материи нет идеального, то, напротив, говорите, что "идея" первична. Каша!


Нет! Я не говорила, что идея первична. Говорила нечто иное – что идея активна и формирует материю. Как раз в вопросах первичности/вторичности я придерживаюсь системы дуализма, в которой дух и материя равноправны, ничто не первично и не вторично, оба понятия существуют вечно, но принимают разные формы и по-разному взаимодействуют. Могут быть не проявлены, а если проявляются, то только совместно.

Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Из эзотерики.
Есть так называемая материя или поле мысли (Чита), и мышление – это не что иное, как волны, колебания и вихри в материи мысли (вритти в Чите). Ментальное тело человека и состоит из этой материи, колебания которой связано с работой нейронов в ГМ.
Как связано, конкретно? Нейроны формируют мысли и чувства, или, наоборот, нейроны зачем-то реагируют на "идеальные" колебания?

Вы можете быть спокойны относительно столь любимых Вами электрохимических процессов в ЦНС. :P На них никто и не думает посягать, ибо это конкретный механизм нервной деятельности. Но у психической деятельности свои специфические законы и свои поля. Эзотерики утверждают, что существует специфическое пси-поле, с которым связаны многие феномены. Вроде бы поле подобной (ментальной) природы окружает землю (ноосфера), в нем есть своего рода память, и некоторые люди (йоги, экстрасенсы) умеют подключаться к ней и извлекать записанную там информацию.
Не знаю, воздействует ли пси-поле на нейроны. Знаю другое, что не на нейроны, а на мозг в целом может воздействовать наше высшее Я, природа которого духовна. Именно высшее Я дает мозгу, как некоему совершенному компьютеру, команду обдумать ту или иную задачу, проанализировать варианты, но решение принимает не мозг, а высшее Я.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Идеальное не существует

Сообщение Atmel » Пт июл 04, 2008 10:52

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а): Заложена в фекалиях идея или нет?
Так, значит, "идея" есть (кстати, какая?). А что же происходит при этом с "информацией" и "энергией"?

Конечно, и Вы, наверняка, это знаете не хуже меня.. Внутри организма происходит обезвоживание и наполнение разными отходами, а снаружи – разложение и не без пользы для почвы. Информация – Вы не наступите, правда?
Энергия – тепловая и химическая.
Т.е. Вы хотите сказать, что тепловая и химическая энергия - это составная часть "духа божия" и, таким образом, и самого Бога? Но тогда Господь Бог становится... материальным!

Сестра милосердия писал(а):Не прикидывайтесь! :lol: Вся триада в полном составе работает в живом организме: поддерживает жизнь, сопротивляется разрушению и распаду.
Все, что выделилось из организма, уже не подддерживает свою целостность.
Так, и как "триада работает" в данном случае? Опять разделилась - в фекалиях и в любом разлагающемся трупе есть "энергия" и "идея"? Вы сколько нибудь четко и понятно так и не ответили.

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):[Это ответ? То Вы заявляете, что без материи нет идеального, то, напротив, говорите, что "идея" первична. Каша!

Нет! Я не говорила, что идея первична. Говорила нечто иное – что идея активна и формирует материю. Как раз в вопросах первичности/вторичности я придерживаюсь системы дуализма, в которой дух и материя равноправны, ничто не первично и не вторично, оба понятия существуют вечно, но принимают разные формы и по-разному взаимодействуют. Могут быть не проявлены, а если проявляются, то только совместно.
Опять двадцать пять! Если идеальное есть производное и нотделимое от материи, то каким же образом "идея" может "формировать" материю? Ведь пока не сформирована материя, нет и идеального (так следует из ваших слов о том, что без материи нет идеального)!
Сколько можно воду в ступе толочь?

Сестра милосердия писал(а):Вы можете быть спокойны относительно столь любимых Вами электрохимических процессов в ЦНС. :P На них никто и не думает посягать, ибо это конкретный механизм нервной деятельности. Но у психической деятельности свои специфические законы и свои поля. Эзотерики утверждают, ...
Так, то что утверждают безымянные "эзотерики" я пока не обсуждаю. :)) Тем более, что из ваших слов остается неясным, каким образом появляется идеальное. Противоречия мешают понять.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Идеальное не существует

Сообщение Сестра милосердия » Пт июл 04, 2008 15:34

Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а): Заложена в фекалиях идея или нет?
Так, значит, "идея" есть (кстати, какая?). А что же происходит при этом с "информацией" и "энергией"?

Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а): Конечно, и Вы, наверняка, это знаете не хуже меня.. Внутри организма происходит обезвоживание и наполнение разными отходами, а снаружи – разложение и не без пользы для почвы. Информация – Вы не наступите, правда?
Энергия – тепловая и химическая.
Т.е. Вы хотите сказать, что тепловая и химическая энергия - это составная часть "духа божия" и, таким образом, и самого Бога? Но тогда Господь Бог становится... материальным!’

Разве энергия материальна?
Энергия – это то, что присуще материальным телам (свойство, активность), или действует на них ИЗВНЕ. Так же, как информация это идеальное свойство. Мы видим, что брошенные вверх тела возвращаются на землю, видим в этом проявление некой энергии и присваиваем ей название «энергия гравитации».
Силу притяжения можно описать формулой, так же, как траекторию движения предмета под действием гравитации – парабола с соответствующим уравнением движения по этой кривой. Все это лишь описание, но не объяснение сущности и причины тяготения. Таким образом, любые формулы, уравнения взаимодействий объектов физического мира есть математическое выражение воздействия духа на материю. Почему здесь так удачно работает математика, интриговало многих мыслителей, и на эту тему можно найти различные толкования. :P[/quote]
Сестра милосердия писал(а):Не прикидывайтесь! :lol: Вся триада в полном составе работает в живом организме: поддерживает жизнь, сопротивляется разрушению и распаду.
Все, что выделилось из организма, уже не подддерживает свою целостность.
Так, и как "триада работает" в данном случае? Опять разделилась - в фекалиях и в любом разлагающемся трупе есть "энергия" и "идея"? Вы сколько нибудь четко и понятно так и не ответили.


Энергия той же природы, что при химических процессах, а идея – распад всего того, что не поддерживает свою целостность.

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):[Это ответ? То Вы заявляете, что без материи нет идеального, то, напротив, говорите, что "идея" первична. Каша!

Нет! Я не говорила, что идея первична. Говорила нечто иное – что идея активна и формирует материю. Как раз в вопросах первичности/вторичности я придерживаюсь системы дуализма, в которой дух и материя равноправны, ничто не первично и не вторично, оба понятия существуют вечно, но принимают разные формы и по-разному взаимодействуют. Могут быть не проявлены, а если проявляются, то только совместно.
Опять двадцать пять! Если идеальное есть производное и нотделимое от материи, то каким же образом "идея" может "формировать" материю? Ведь пока не сформирована материя, нет и идеального (так следует из ваших слов о том, что без материи нет идеального)
Сколько можно воду в ступе толочь?

Материя сразу же проявляется сформированной. Без формы и свойств она бы не проявилась вообще. В непроявленном состоянии дух (это Абсолют) обладает многими свойствами, в том числе и творческой способностью. Он вполне может разработать и осмыслить план будущего проявления, своего (на определенном плане бытия) и материи этого плана, которая будет обладать заданными свойствами.

Тем более, что из ваших слов остается неясным, каким образом появляется идеальное. Противоречия мешают понять.
[/quote]
==========
Ну, давайте так.
Ваша ошибка №1 .
идеальное есть производное от материи,
Ваша правильная мысль:
идеальное не отделимо от материи.
Ошибка №2
пока не сформирована материя, нет и идеального.
Есть два состояний диады идеальное-материальное: непроявленное и проявленное.на определенном уровне бытия.
В нашем грубоматериальном мире проявлены только физические тела, а астральные не видимы. Астральный мир населен ангелами, демонами и душами умерших, а более высокие сущности не проявлены.
Вообще-то я не совсем готова говорить на эти темы, потому что эзотерику изучала давно и не принимала всерьез.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Идеальное не существует

Сообщение S.Eugene » Пт июл 04, 2008 16:00

Ну, давайте так.
Ваша ошибка №1 .
идеальное есть производное от материи,
предъявите идеальное (информацию) без материи.

Ваша правильная мысль:
идеальное не отделимо от материи.
конечно, ведь идеальное (передача информации) это взаимодействие материальных объектов.

Ошибка №2
пока не сформирована материя, нет и идеального.
предъявите...

В нашем грубоматериальном мире проявлены только физические тела, а астральные не видимы.
а у меня в ванной живет розовый слон, я бы его вам показал, но он увы никак не проявляет себя. :lol:

Изображение
икона слона


Непроявление объекта неотличимо от несуществования объекта.

Астральный мир населен ангелами, демонами и душами умерших, а более высокие сущности не проявлены.
Ну с чего вы это решили? Все это лишь ваши безосновательные фантазии.
Последний раз редактировалось S.Eugene Пт июл 04, 2008 16:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Идеальное не существует

Сообщение Atmel » Пт июл 04, 2008 16:01

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что тепловая и химическая энергия - это составная часть "духа божия" и, таким образом, и самого Бога? Но тогда Господь Бог становится... материальным!’

Разве энергия материальна?
Энергия – это то, что присуще материальным телам (свойство, активность), или действует на них ИЗВНЕ.
А Вы знаете случаи из физики, когда "энергия" действует "из-вне", не будучи связанной с материальным носителем? Разве Вас в школе не учили, что энергия - это форма существования материи, также как и время с пространством? :)

Но даже если мы с Вами проигнорируем эту банальность, то тогда Бог - это ... энергия? Или наоборот, энергия - это Бог?

Сестра милосердия писал(а):Не прикидывайтесь! :lol: Вся триада в полном составе работает в живом организме: поддерживает жизнь, сопротивляется разрушению и распаду.
Все, что выделилось из организма, уже не подддерживает свою целостность.
Так, и как "триада работает" в данном случае? Опять разделилась - в фекалиях и в любом разлагающемся трупе есть "энергия" и "идея"? Вы сколько нибудь четко и понятно так и не ответили.

Энергия той же природы, что при химических процессах, а идея – распад всего того, что не поддерживает свою целостность.
Т.е. "идея" разложения живого (то бишь смерть) присуща самому "высокодуховному" существу - Богу? Это он придумал смерть? Более того - смерть - это и есть... Бог. Так получается из Ваших рассуждений.

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Опять двадцать пять! Если идеальное есть производное и нотделимое от материи, то каким же образом "идея" может "формировать" материю? Ведь пока не сформирована материя, нет и идеального (так следует из ваших слов о том, что без материи нет идеального)
Сколько можно воду в ступе толочь?

Материя сразу же проявляется сформированной. Без формы и свойств она бы не проявилась вообще. В непроявленном состоянии дух (это Абсолют) обладает многими свойствами, в том числе и творческой способностью. Он вполне может разработать и осмыслить план будущего проявления, своего (на определенном плане бытия) и материи этого плана, которая будет обладать заданными свойствами.
Вы не поняли. У вас логический круг получается. Чтобы материя стала "сформированной", нужно воздействие "идеи", но чтобы "идея" появилась, нужна сформированная материя.

Сестра милосердия писал(а):Вообще-то я не совсем готова говорить на эти темы, потому что эзотерику изучала давно и не принимала всерьез.
Однако на заявления такого рода готовы!? ;)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Идеальное не существует

Сообщение Сестра милосердия » Сб июл 05, 2008 01:41

Atmel писал(а): Вы хотите сказать, что тепловая и химическая энергия - это составная часть "духа божия" и, таким образом, и самого Бога? Но тогда Господь Бог становится... материальным!

Вспомните наш разговор о трансцендентном и имманентном духе. Та энергия, информация и идея, которая распределена в материи и работает изнутри – это и есть имманетный дух (нематериальная основа бытия).
Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Энергия – это то, что присуще материальным телам (свойство, активность), или действует на них ИЗВНЕ.
А Вы знаете случаи из физики, когда "энергия" действует "из-вне", не будучи связанной с материальным носителем? Разве Вас в школе не учили, что энергия - это форма существования материи, также как и время с пространством? :)

В щколе много чего учили, и про загнивающий капитализм и советское – значит лучшее, и наша демократия – образец для всего мира.. Определения материи, как я уже писала в беседе с Нейлом, дать невозможно. Сказать, что материя существует объективно и не зависит от нашего сознания – не определение, а описание некоторых свойств. Можно ли относительно энергии сказать, что она существует объективно? Я бы сказала – не совсем, а только в том смысле, что не зависимо от того, есть наблюдатель или нет, процессы макромира протекают одинаково. О микромире этого уже сказать нельзя. Но само определение, описание и понимание энергетических процессов даже в макромире субъективно, зависит от уровня развития мышления наблюдателя. Пещерный человек и современный физик смотрят на одни и те же энергетические процессы (например, разряд молнии) совершенно по-разному. Современный физик скажет, что объективно существуют только атомы и пустота, и то… весьма условно. Но все же атом можно считать элементарным кирпичиком мироздания. Все остальное – наше субъективное представление, то есть идеальное. Скажем, мы наблюдаем порывы ветра, который склоняет деревья и может даже их завалить. На самом деле это движение атомов воздуха и древесины. Все остальное – наши субъективные попытки объяснить, описать, найти математическое выражение. Абстрагируясь от конкретных проявлений разных взаимодействий, вырабатываем абстрактное понятие «энергия», а потом с пеной у рта некоторые ревностные марксисты-атеисты кричат, что энергия материальна и объективна. :lol: :lol: :lol:

’’Но даже если мы с Вами проигнорируем эту банальность, то тогда Бог - это ... энергия? Или наоборот, энергия - это Бог?’’’

Помнится, было такое течение в философии начала 20-го века – энергизм или энергетизм, что-то в этом роде. Нет, конечно, Бог – не энергия. Дух Божий пронизывает всю природу и проявляет заключенную в ней по идее Творца энергию. Понятнее сказать не могу. :? Если дух покинет атом, он сразу разрушится: электроны упадут на ядро, так же и планетная система потеряет устойчивость, и планеты полетят на центральное светило. То есть без духа не было бы ни зарядов, ни полей, ни устойчивых структур на их основе.
Atmel писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Не прикидывайтесь! :lol: Вся триада в полном составе работает в живом организме: поддерживает жизнь, сопротивляется разрушению и распаду.
Все, что выделилось из организма, уже не поддерживает свою целостность.
Так, и как "триада работает" в данном случае? Опять разделилась - в фекалиях и в любом разлагающемся трупе есть "энергия" и "идея"? Вы сколько нибудь четко и понятно так и не ответили.

Энергия той же природы, что при химических процессах, а идея – распад всего того, что не поддерживает свою целостность.
Т.е. "идея" разложения живого (то бишь смерть) присуща самому "высокодуховному" существу - Богу? Это он придумал смерть? Более того - смерть - это и есть... Бог. Так получается из Ваших рассуждений.

Я же сказала, что дух человеческий покидает тело в момент смерти. Остается имманентный дух, определяющий химические взаимодействия в природе. Так что не понятно, на чем основано Ваше рассуждение, что смерть – это Бог.
Смерть это прекращение жизненных процессов в организме. А придумал ли смерть Бог? Конечно, а кто же еще? :lol: Без смерти индивидов никакая эволюция не была б возможна. Но человеческая смерть – явление иного рода, чем у животных. У человека тело гибнет и распадается, возвращая (по выражению Анатоля Франса) природе те атомы, которые она потратила не его создание, а душа покидает тело и отправляется в небесные обители.


Atmel писал(а): У вас логический круг получается. Чтобы материя стала "сформированной", нужно воздействие "идеи", но чтобы "идея" появилась, нужна сформированная материя.


Первая часть фразы верна, вторая – нет. :P Абсолют может творить и в непроявленном состоянии, когда материя лишена всех свойств и существует чисто потенциально. Мировой вакуум подходит под это определение. Возможно, таково и было начало нашего мироздания: создание точки сингулярности в мировом вакууме, и в этой точке уже заключалась программа будущей эволюции материи.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5