Почему материей должно что-то управлять? Почему материя не может сама быть в движении?Сестра милосердия писал(а):SE писал(а):Что такое дух? Какие у него свойства? Как его можно объективно исследовать?
Духовное оказывает влияние на физический мир и проявляется в нем, поэтому исследовать дух можно, только не нужно шарахаться от мистических явлений, как черт от ладана.
Дух – это некая особая реальность, отличная от материи и управляющая ею.
Порошу без оскорбленийМысль о том, что материя сама собой управляет и сама из себя добывает все программы, не приемлема для мыслящего человека.
Может я дурак, но по-моему, все свалено в кучу, одни эмоции и толком ничего не понятно. Ну в общем ожидать четкого определения "того незнамо чего" не приходитсяЕсли хватит терпения, посмотрите цитату из Н.Бердяева, или всю ссылку
Дух, духовная действительность не сообразна с универсальными законами разума, совсем не есть мир универсальных идей, совсем не есть мир объективный. Это мир сообразный с конкретной внутренней человечностью, с переживанием человеческой судьбы, человеческой любви и смерти, человеческой трагедии. Спиритуализация в понимании духа должна признать, что дух в другом смысле реален, чем все объективированное в мысли и в природе. Можно сказать, что дух есть жизнь, но если не вкладывать в жизнь биологического смысла. Дух относится к порядку существования. Существуют реальности разных порядков: есть реальность как мир физический, органический, психический, социальный, но есть реальность как истина, добро, красота, ценность, творческая фантазия. Последний род реальности относится к духу, к духовной действительности.
SE писал(а):А мысль о том что Дух (Бог) сам собой управляет и сам из себя добывает все программы, приемлема для мыслящего человека?
Понимаете. я признаю что есть совокупность законов бытия, законов движения материи, свойств материи и т.п.. Это отрицать никто не будет. Но почему вы очеловечиваете, придаете этой совокупности физических законов свойства личности, считаете что это нечто, что определяет свойства материи небезразлично к поведению самоорганизовавшихся систем по перераспределению энергии - человека? Вот наверное самый важный вопрос.
СМ почему вы считаете материю пассивной? Ведь материя это не только доска, бетон и другие вещества. Материя разнообразна и подвижна. Также не понимаю как можно выделить в материи пассивное и активное. Это выглядит как-то примитивно: все что движется, усложняется - это хорошо и это непременно делает кто=то из все, а все что разрушается - это плохо.Но можно сказать, что материя сама по себе пассивна. Далее - выделить в ней активную разумную составляющую и назвать её духом.
Наоборот - человек выдумал Бога по образу и подобию своемуЧеловек подобен Богу (творящему началу), только действует он не в сугубо природной среде, а как бы во второй природе, в сфере технологий.
Ув. Сестра, я же тут где-то писал что неправильно считать что по 2-му з-ну термодинамики все должно разрушаться. Например, ветер, торнадо, вулканы, турбулентные завихрения, конвекционные ячейки образуются самостоятельно. Все это "машины" по наискорейшему выравниванию энтропии.Так вот, куча железа, пластмассы, резины сама по себе не превратится а автомобиль. Нужны управляющие усилия человеческого разума. Более того, автомобиль, оставленный где-нибудь в лесу, через какое-то время превратится в развалину, ни к чему не пригодную.
Почему отличное он нее? Как вы это нечто отделили и определили?Получается, что материей управляет нечто, отличное от неё самой.
Нет. я совсем не бороду имел ввидуочеловечиванию. Откуда Вы такое взяли? Неужели, по-Вашему, я представляю себе Бога бородатым и сидящим на облаке?
Фи, как это пошло!
Сестра милосердия писал(а):Природа (материя), предоставленная сама себе, не только не усложняется, а деградирует, погружается в хаос и энтропию. Выйти их этого состояния сама по себе она не может. Исключение - динамический Хаос, но в биологической эволюции он не работает, это явление свойственно социальным системам, где "винтиком", квантом, атомом является человек.
Но можно сказать, что материя сама по себе пассивна. Далее - выделить в ней активную разумную составляющую и назвать её духом.
SE писал(а):СМ почему вы считаете материю пассивной? Ведь материя это не только доска, бетон и другие вещества. Материя разнообразна и подвижна. Также не понимаю как можно выделить в материи пассивное и активное. Это выглядит как-то примитивно: все что движется, усложняется - это хорошо и это непременно делает кто=то из все, а все что разрушается - это плохо.Но можно сказать, что материя сама по себе пассивна. Далее - выделить в ней активную разумную составляющую и назвать её духом.
В ходе естественного отбора. ) Он существует в определенном виде даже среди молекул. Другие соединения и организмы, не имеющие такой тенденции, просто не выживали и/или отсеивались. Тенденция постепенно развилась в механизмы, а те в соответствии с нею начали развиваться. Это несложно представить, главное, не выдумывать сложности там, где их нет.Сестра милосердия писал(а):Если Вы скажете, что живые организмы усложняются, стремясь выжить, то я спрошу: что это за потребность в выживании? Откуда она могла появиться в матернии сама собой?
Atmel писал(а):В ходе естественного отбора. ) Он существует в определенном виде даже среди молекул. Другие соединения и организмы, не имеющие такой тенденции, просто не выживали и/или отсеивались. Тенденция постепенно развилась в механизмы, а те в соответствии с нею начали развиваться. Это несложно представить, главное, не выдумывать сложности там, где их нет.Сестра милосердия писал(а):Если Вы скажете, что живые организмы усложняются, стремясь выжить, то я спрошу: что это за потребность в выживании? Откуда она могла появиться в материи сама собой?
Сложность организма связана со способностью к адаптации к меняющимся условиям. Вообще нервная система возникла только для того чтобы адаптироваться к иеняющимся условиям, чтобы лучше и успешнее взаимодействовать с окружающей средой. Выживали те кто лучше мог приспасабливаться т.е. наиболее сложные организмы.Понятно, сейчас пойдут в ход гиперциклы Эйгена.
Я не вижу главного - тенденции к усложнению.
Опять детский телеологический взгляд на природу вещей. Гены используют организмы как вспомогательные машины для репликации себя и им даже лучше когда их носители смертные. Чем чаще меняется носители, тем быстрее идет эволюция и развитие. Есть даже такие деревья которые запрогаммировано засыхают после плодоношения освобождая место для своих детей.За неё заплачена самая дорогая цена, которая есть во вселенной. Ведь одноклеточный организм бессмертен, а плата за многоклеточность - смерть.
Как это все могло получиться самопроизвольно без целеполагания (хоть в какой-то форме)?
SE писал(а):Опять детский телеологический взгляд на природу вещей. Гены используют организмы как вспомогательные машины для репликации себя и им даже лучше когда их носители смертные. Чем чаще меняется носители, тем быстрее идет эволюция и развитие. Есть даже такие деревья которые запрогаммировано засыхают после плодоношения освобождая место для своих детей.
Вернуться в Религия и философия
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5