Atmel писал(а):Я бы выразился еще конкретнее - прессинг аргументов не выдержит никакой христианин, по крайней мере без того, чтобы прибегнуть к демагогии и тем приемам, которые начал отрабатывать здесь Олег.
Вы же видели, как он перевел стрелки от себя, обвинив оппонента в своих же ошибках.
Не видела я никакой демагогии, совершенно. Нельзя отказывать человеку в праве на ошибку, тем более он её признал.
Atmel писал(а):До Вас и не доходит, что тов. Олег пытался "доказывать" совершенно противоположное - что с персоной сатаны израильтяне были знакомы еще до вавилонского плена. С "доказательствами" у Олега не вышло, отчего ему теперь приходится переводить стрелки.
По-моему он говорил о слове «противник», но поскольку я не разбираюсь в библейских подлинниках, то не берусь судить
Atmel писал(а):Я не понял, причем здесь Экклезиаст? Ведь это произведение относится к 3-му веку до н.э.
Вы уверены? Я привыкла думать, что это одна из книг царя Соломона.
Atmel писал(а): Сестра милосердия писал(а):В Новом Завете мы видим совсем иную картину. Изгнание бесов, различные сведения о них - уже нечто привычное, обыденное.
О чем это говорит?
Вы продолжаете проводить демагогический тезис о том, что сатана выполнял специальное назначение от Бога ради того, чтобы перволюди согрешили, и вся земля от этого наполнилась злодеяниями? Не думаю, что Олег, Ваш спаситель, с Вами согласится.
Не правда. Просто я выступала против той версии, что сатана БЕЗ ВЕДОМА Создателя искушал прародителей. Мне кажется более правдоподобным, что он выполнял поручение Создателя, чтобы, искушая Еву, проверить реализацию Божьего замысла относительно человека.
Atmel писал(а):Не дано, значит, Вам "догнать". Не просто "дух человеческий", а именно "Дух Божий", якобы присутствует в каждом человеке, что и принципиально отличает его, по мнению христиан, от любого животного
.
В данном случае это одно и то же.
Дух Божий проявляется в человеке как дух человеческий и, естественно, это отличает его от животного, в котором Дух Божий проявлен как дух этого животного (ИДЕЯ данного животного, - так понятнее).
Иное дело Дух Святой. Он вселяется в человека праведной жизни и открывает у него сверхфизические возможности – пророчеств, исцелений, чудотворений. (1.Кор.12.4-12) Стяжание Духа Святого – это практика монахов и подвижников, называется исихазм.
Atmel писал(а):А ведь все очень просто: или "частица Духа Божия" присутствует только в человеке, или весь "Дух Божий" растворен во всем материальном. Одно из двух. Но Вы мастер противоречий, Вы их любите настолько, что противоречие - Ваш излюбленный метод мышления.
Диалектическое мышление любит противоречия и извлекает из них ценные идеи, но в данном случае противоречия нет.
Дух Божий растворен во всем творении, и проявляется не только в человеке, но во всем, куда Вы устремите свой взор, даже в Вашем мониторе, ибо он на атомно-молекулярном уровне – часть природы..
Atmel писал(а):Не важно, когда человек получает тело. Важно то, что по мнению христиан, в его теле вместе с человеческой душой присутствует и "частица Духа Божия". Но вновь получить то, что уже присутствует изначально, невозможно! Поэтому Ваша философия несовместима с христианской парадигмой.
Пардон! Что значит «изначально»?
Изначально человека еще нет. Есть развивающийся зародыш. Естественно, что дух Божий в нем есть, поскольку развитие зародыша – это реализация идеи Создателя.
То, что присутствует в бластуле – это дух (ИДЕЯ) бластулы, в гаструле дух (ИДЕЯ) гаструлы, и только когда сформируется человеческое тело в его полноте, Дух Божий проявляется в нем как
дух человеческий, который управляет всеми бессознательными процессами в его организме
Atmel писал(а): Сестра милосердия писал(а): Есть Дух Божий во всех природных объектах. Я уже ответила выше.
А я Вам ответил - если он уже присутствует, то его нельзя вложить заново. И если он присутствует во всем материальном, значит, присутствует и в животных телах. Но это входит в противоречие с христианским постулатом о том, что только у человека есть "частица Духа Божия". Если уж это Вы не в состоянии уяснить, то тут медицина бессильна
.
Так я стараюсь изо всех сил, но Вы не в состоянии вместить, так что не знаю, к кому применить Ваш тезис, что медицина бессильна. История болезни нас рассудит.
Если бы я была занудой, то потребовала от Вас ссылку, где говорится, что в животных телах НЕТ духа Божьего. И Вы бы такой ссылки не нашли. Когда дух покидает тело, животное умирает (или, как говорит Олег, «издыхает»). Как же в нем нет духа?
И душа тоже присуща всему живому. Просто душа животных смертна, а человеческая бессмертна (если, конечно, человек позаботился о том, чтобы подняться над уровнем животного)
Надеюсь, Вы представляете разницу между душой и духом. Об этом уже был разговор.
Atmel писал(а):Люди только сейчас научились предсказывать геологические катаклизмы, да и то с некоторой долей вероятности. Несмотря на это извержения уносят множество человеческих жизней и причиняют страшный ущерб хозяйству. И если принять во внимание, что вся активность материи осуществляется исключительно благодаря деятельности "имманентного Духа", то получается, что все эти бедствия производятся самим Богом. "Пополняет некоторые неорганические компоненты" Ваш Бог ценою человеческого горя.
Это работа самой материи по снятию напряженностей и выравниванию потенциалов.
Дух не вмешивается, ибо иначе нарушилось бы внутренне равновесие в недрах Земли, и последствия могли бы быть губительными.
Впрочем, мы ведь не знаем всего. Возможно, наиболее опасные катаклизмы Господь все-таки предотвращает.
Atmel писал(а):Сестра милосердия писал(а):Что Вы можете вылепить из воды? Любая существующая форма должна обладать устойчивостью и свойством самосохранения. Инерционность – очень существенное свойство, имеющее отношение к таким понятиям, как масса и энергия.
Ваша последовательность была такова: чтобы объект сохранял форму, а не безжизненно растекался, ему нужно сообщить энергию. И эту энергию по Вашему можно получить только от "Духа Святого" (или "Божия", тут можно заблудиться). Всякая энергия, которая образует и поддерживает формы, согласно Вам является "творческой".
Теперь поняли?
Это полная инсинуация. Ничего подобного я не говорила и не могла говорить. Это чушь.
Atmel писал(а): Сестра милосердия писал(а):Дзен – это и есть философия. Отсутствует в нем религиозное представление о Боге.
И что в нем философского? Расскажите же!
Послушайте, Атмел, я просто не в состоянии охватить столько тем сразу. У меня поднимается артериальное давление.
Давайте поговорим об этом в отдельной теме.
Atmel писал(а): Сестра милосердия писал(а):Единосущность никуда не делась. Она была изначально в высших духовных сферах, не доступных нашему познанию. В нашем же, физическом мире Единое ПРОЯВЛЯЕТСЯ как троичность – функционально как Творец, Создатель и проникающий Дух.
Странно. Значит, в менее высоких сферах
принципиально неразделимое разделяется?
)
Оно разделяется только в нашем представлении, чтобы мы могли хоть как-то охватить беспредельное своим рассудком..
Я в свое время приводила пример с человеком (ведь он – образ и подобие).
Человек в творческом процессе тоже троичен,
оставаясь единой личностью.Вначале он творит ИДЕЮ изобретения (аналог Бога-Отца), потом воплощает её в материальном объекте (аналог Сына), используя свои знания, умения, волю (аналог Духа Божьего).
Atmel писал(а):Если же нечто только ПРОЯВЛЯЕТСЯ в разных ипостасях, то это нечто не есть РАЗНОЕ. Это есть ОДНО
.
Правильно. Тут как раз нужен диалектический подход -
и одно и три ОДНОВРЕМЕННО. Atmel писал(а):Так ведь и принимали небесный свод за твердый, что никто им не сообщил истину.
Люди это сами выдумали. И вместо того, чтобы решительно отмежеваться от языческой чепухи, Бог поддерживает и даже канонизирует это заблуждение.
Это не заблуждение. Атмосфера, стратосфера, ионосфера (свод небесный) по сравнению с безвоздушным пространством космоса достаточно «твердые», чтобы обеспечить
защиту Земной жизни от космических влияний (метеориты, болиды, жесткие излучения). Вспомните, сколько волнений было, когда над Антарктидой открылась озоновая дыра.
Поэтому выдумка выдумкой, но подумайте, зачем Господу было это опровергать, если оно близко к истине.
Еще раз напоминаю, что Библия –
не учебник естествознания.Atmel писал(а): Сестра милосердия писал(а):Наши прародители выбрали путь познания добра и зла.[/color] Вот и познаем.
Минуточку! Может, люди и выбрали, но Вы-то говорили не о них, а о произволе Бога - это он пришел к выводу, что без хищников нельзя (Вы так утверждали)! А вот почему нельзя, непонятно. Почему нельзя-то? И по Библии выходит, что "плоть извратила свой путь" вовсе не по желанию Бога, так?
Конечно, не по желанию, а вопреки воле Создателя. Если говорить о человеке, то в нем выразился тот ущерб, из-за которого он, собственно и был изгнан из рая.
А животные своего пути не извращали, они чисты перед Богом. Атмел! Не прикидывайтесь. Вы не хуже меня знаете биологию и отлично понимаете, что хищники совершенствуют природу своих жертв, а жертвы в свою очередь – природу хищников. Вы слушали (в видеозаписи) лекцию К.Еськова в полит.ру?
Там он говорил, что в Австралии в результате изоляции сложилось так, что фауна оказалась без хищников. И животные стали вымирать. Пришлось (природе? Богу?) срочно превращать мирного сумчатого леопарда в хищника,
чтобы спасти популяцию травоядных.Если хотите подробнее, то нужна новая тема.
Atmel писал(а):Антропный принцип мы с Вами давно рассеяли. Не помните уже? Он гласит: чтобы появилась биологическая жизнь в качестве носителя мысли, нужен источник мысли. Но если нет должным образом огранизованной материи (мозга), то не появится и мысли.
Это не антропный принцип, а Ваша выдумка.
Atmel писал(а):Видите ли, если есть бестелесный разум, то совершенно не нужно производить разум телесный.
Зачем же тогда человек изобретает искусственный интеллект? Ведь есть биологический разум.
Поразмышляйте – это интересно.
Atmel писал(а):А во-вторых, антропный принцип - сам по себе (он оговаривает физические константы), а вот зачем нужны такие гигантские масштабы Вселенной, чтобы пропитать ускользающе малюсенькую точку - планету Земля, не может адекватно объяснить ни один "богослов".
Для Бога нет гигантских масштабов.
Ему нужен
человеческий разум. Ради этого он сотворил Вселенную.
Atmel писал(а):Водородный двигатель сам по себе не нужен. Он важен только в чисто прагматическом аспекте, однако в этом аспекте первичен вовсе не двигатель, а потребность в передвижении. Первична идея коляски-самоката, а вот потребность в двигателе появляется как способ реализации первой потребности - в самокате. У Вас же двигатель первичен как идея и самоценен.
Дело же не в водородном двигателе. Я привела его как пример. Речь шла о том, что вначале была спроектирована планета, пригодная для жизни (её мысленная модель), а потом и все космическое окружение, обеспечивающее нужный энергетический ресурс.
Я согласна. что первична потребность в передвижении, - колесо, телега. колесница и т.п..
Но вот появляется идея двигателя, и весь антураж меняется, приспосабливаясь к нему.