Форум портала "Наука и религии мира"

Атеизм – знание на основе незнания

Все, что касается философских вопросов.

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Aibek » Чт авг 28, 2008 19:38

"...В упрощенных моделях, которыми мы до сих пор занимались, эта вероятность оказывается весьма значительной; таким образом, условие отсутствия границ приводит к выводу о чрезвычайно высокой вероятности того, что современный темп расширения Вселенной почти одинаков во всех направлениях. Это согласуется с наблюдениями фона микроволнового излучения, которые показывают, что его интенсивность во всех направлениях почти одинакова. Если бы Вселенная в одних направлениях расширялась быстрее, чем в других, то интенсивность излучения в этих направлениях уменьшалась бы за счет дополнительного красного смещения.
Сейчас изучаются и другие следствия из условия отсутствия границ. Особенно интересна задача о малых отклонениях плотности от однородной плотности ранней Вселенной, в результате которых возникли сначала галактики, потом звезды и наконец мы сами. В силу принципа неопределенности ранняя Вселенная не может быть совершенно однородной, потому что должны обязательно присутствовать некоторые неопределенности в положениях и скоростях частиц – флуктуации. Исходя из условия отсутствия границ, мы найдем, что в начальном состоянии во Вселенной действительно должна быть неоднородность, минимально возможная с точки зрения принципа неопределенности. Затем Вселенная пережила период быстрого расширения, как в моделях раздувания. В течение этого периода начальные неоднородности усиливались, пока не достигли размеров, достаточных, чтобы объяснить происхождение тех структур, которые мы видим вокруг себя. В такой расширяющейся Вселенной, в которой плотность вещества слабо меняется от места к месту, расширение более плотных областей под действием гравитации могло замедлиться и перейти в сжатие. Это должно привести к образованию галактик, звезд и, наконец, даже таких незначительных существ, как мы. Таким образом, возникновение всех сложных структур, которые мы видим во Вселенной, можно объяснить условием отсутствия у нее границ в сочетании с квантово-механическим принципом неопределенности.
Из представления о том, что пространство и время образуют замкнутую поверхность, вытекают также очень важные следствия относительно роли Бога в жизни Вселенной. В связи с успехами, достигнутыми научными теориями в описании событий, большинство ученых пришло к убеждению, что Бог позволяет Вселенной развиваться в соответствии с определенной системой законов и не вмешивается в ее развитие, не нарушает эти законы. Но законы ничего не говорят нам о том, как выглядела Вселенная, когда она только возникла, – завести часы и выбрать начало все-таки могло быть делом Бога. Пока мы считаем, что у Вселенной было начало, мы можем думать, что у нее был Создатель. Если же Вселенная действительно полностью замкнута и не имеет ни границ, ни краев, то тогда у нее не должно быть ни начала, ни конца: она просто есть, и все! Остается ли тогда место для Создателя? ..."
Стивен Хокинг «Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр»
http://improvement.ru/discus/messages/1 ... 1141798333

Мало того, что никто сверхъестественный не вмешивается в развитие Вселенной, условие отсутствия границ у Вселенной, подтверждаемое наблюдениями, упраздняет саму идею сверхъестественного создателя. "Условие отсутствия границ приводит к выводу о чрезвычайно высокой вероятности того, что современный темп расширения Вселенной почти одинаков во всех направлениях. Это согласуется с наблюдениями фона микроволнового излучения, которые показывают, что его интенсивность во всех направлениях почти одинакова"
Последний раз редактировалось Aibek Чт авг 28, 2008 20:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Человеческое выше учреждений, наций, партий, конфессий, убеждений... http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=882&view=1&return=3
Аватара пользователя
Aibek
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 22:21

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Олег Нагорный » Чт авг 28, 2008 19:39

Ну к примеру, основной догмат христианства - бессмертие души опровергается наукой. Психика человека порождается материальными процессами в мозге.


Ложь. Наука создала несколько теорий на этот счет. Но нет ни одной общепризнанной.
Современный учебник, после изложения разных подходов к решению психофизиологической проблемы, пишет: "Но все согласятся, что проблема остается: неизвестно каким образом материальный мозг порождает сознание, осуществляющее психические функции" (Психология: комплексный подход, под ред. Майкла Айзенка, "Новое знание", Мн.: 2002. С. 64)

Также мы сейчас наблюдаем эволюцию и имеем палеонтологические и генетические данные о том что разные виды сменяли друг друга во времени поочередно, что противоречит библейской версии об одновременном создании.


Вы бы хоть Библию почитали сперва - Быие гл. 1:
Бог творит мир не одновременно а поэтапно в 6 "йомов" (евр.: день, век, законченный период времени). В 4-й йом - растения; в 5-й -пресмыкающихся и птиц, которых было повелено произвести воде; в 6-й - гадов и прочих животных и человека.
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Изя Кацман » Чт авг 28, 2008 19:42

Олег Нагорный писал(а):
Все очень просто. Если существование Бога не доказано, значит Бога нет. Доказывать нужно существование, а не несуществаование.


Вот мы и "допрыгнули" до верхней планки философской культуры и культуры мышления атеистов. Не доказано - значит нету!
Ну, тогда я вам так отвечу: субатомного мира тоже не было, пока его не доказали, и притяжения до закона Ньтона не существовало, и Америки - до Колумба...

Совершенно верно!
Рассуждать о том что "все возможно" могут лиш бездельники-философы. А всем прочим (не зависиомо от вероисповедания) ПРИХОДИТСЯ принять вполне атеистическую точку зрения что ВСЕ ЧТО НЕ ДОКАЗАНО - НЕ СУШЕСТВУЕТ. Просто чтобы с ума не сойти от "отктывшихся возможностей" :)
Да вы только представте себе что было б если бы "притяжение существовало до Ньютона":
Физик ядершик ставит знак "стоп" посреди ускорительного кольца и штрафует субатомные частицы за нарушение неизвестной ему статьи Уголовного Кодекса. В это же самое время судья отпускает подозреваемого на основе квантового эффекта Мумбаюмбского (о котором судья понятия не имеет, но ведь это не значит что такого не существует, правда?). А до-Колумбовский моряк спокойно подписывет контракт довезти скоропортящиеся продукты в Атлантиду на западе в течение недели, ведь никто не доказал что ее там нет!
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Олег Нагорный » Чт авг 28, 2008 19:44

Мало того, что никто сверхъестественный не вмешивается в развитие Вселенной, условие отсутствия границ у Вселенной, подтверждаемое наблюдениями, упраздняет саму идею сверхъестественного создателя.


Это каким образом упраздняет нельзя ли подробнее? И на чем основано убеждение, что никто не вмешивается?
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Олег Нагорный » Чт авг 28, 2008 19:48

ПРИХОДИТСЯ принять вполне атеистическую точку зрения что ВСЕ ЧТО НЕ ДОКАЗАНО - НЕ СУШЕСТВУЕТ. Просто чтобы с ума не сойти от "отктывшихся возможностей"


Никому не "приходится" становиться на позицию атеистов. Поскольку есть более честные названия для позиции незнающих и сомненвающихся философов: агностик, скептик, например.
На атеистическую позицию становятся в этих условиях только лжецы!
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Aibek » Чт авг 28, 2008 19:51

"...не вмешивается в ее развитие, не нарушает эти законы..."

читать в вышеприведённой выдержке из Хокинга
Человеческое выше учреждений, наций, партий, конфессий, убеждений... http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=882&view=1&return=3
Аватара пользователя
Aibek
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 22:21

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение music » Чт авг 28, 2008 19:55

Олег Нагорный писал(а):Никому не "приходится" становиться на позицию атеистов. Поскольку есть более честные названия для позиции незнающих и сомненвающихся философов: агностик, скептик, например.
На атеистическую позицию становятся в этих условиях только лжецы!

пошло-поехало! Вы понимаете, что сейчас иоскорбили примерно каждого двадцатого человека в РФ, в том числе множество оччень уважаемых? Я тоже могу начать ругаться, только поможет это кому?
Сам по себе атеизм – это ноль без палочки. Палочка у каждая атеиста своя.
music
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 17:21

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Digger Rebel » Чт авг 28, 2008 19:55

Олег, небольшая просьба к вам: при цитировании собеседника делайте это так, чтобы другим читающим было понятно, кого именно вы цитируете.
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Изя Кацман » Чт авг 28, 2008 19:58

Олег Нагорный писал(а):Удивительно, но и знания о Боге получены верующими опытным экспериментальным, если хротите, путем. И условия эксперимента точные указаны: Мф. 5:8. И миллионы людей поставили этот эксперимент на себе, получив результат - Бог есть. И "если бы люди веры стали рассказывать о себе, что они видели и узнавали с последней достоверностью, то образовалась бы гора, под которой был бы погребен и скрыт от глаз холм скептического рационализма" [Булгаков С. Свет Невечерний. Сергиев Посад, 1917. С. 14.]

Вы лукавите. Ибо эксперимент должен быть ОБЕКТИВНО воспроизводим. Я могу привески немало примеров выдающихся открытий которые были отвергнуты лиш потому что кто-то не смог их воспроизвести.
А вот вы можите привести по пунктам эксперимент о котором вы говорите тут. Только без ссылок на субективную мистику вроде "открой свою душу" или "слушай сердцем". Просто по шагам : 1,2,3. Как утреннюю гимнастику. И в результате любой из ваших критиков мог бы лично убедится в "знании о Боге".
Не можите? Тогда никакой это не "опытным экспериментальным, если хротите, путем" а просто очередной обман трудящихся.

П.С. Дабы предупредить ваш вопрос (... ох до чего ж вы предсказуемый народ однако ...) сразу говорю - да я могу с легкостью привести подобный 1,2,3 рецепт для любого известного мне научного эксперимента. Хотя б для тех же субатомных частиц.
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Изя Кацман » Чт авг 28, 2008 20:10

Олег Нагорный писал(а):
ПРИХОДИТСЯ принять вполне атеистическую точку зрения что ВСЕ ЧТО НЕ ДОКАЗАНО - НЕ СУШЕСТВУЕТ. Просто чтобы с ума не сойти от "отктывшихся возможностей"


Никому не "приходится" становиться на позицию атеистов. Поскольку есть более честные названия для позиции незнающих и сомненвающихся философов: агностик, скептик, например.
На атеистическую позицию становятся в этих условиях только лжецы!


Так вы о терминах-названиях хотите спорить или где? :)
Какая разница как называть человека - "скептик", "агностик" или "атеист" - в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ это одно и тоже.
Давайте осуждать идеи а не названия - так интереснее. Вот вы я так понял не согласны с утверждением "Все что не доказанно - не существует".
Если так - то будучи последовательным и логичным философом вы просто овязаны спать не на кровати а ПОД ней. На случай если потолок обвалится посреди ночи прям на вашу голову. Ведь вы не можите доказать что он не обвалится, правда? Вы можите лиш сказать что вам не известны причины по которым он мог бы обвалится. Все известные причины (плохой ремонт, землетрясение, бандитские разборки этажом выше и т.п.) вы предупредили. И теперь (я полагаю) спите себе спокойно. Уверенные в том что не доказанный поа что никем обвал вашего потолка не произойдет. Спрашивается - почему?
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Пред.След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4