Форум портала "Наука и религии мира"

Атеизм – знание на основе незнания

Все, что касается философских вопросов.

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Изя Кацман » Чт авг 28, 2008 20:19

Олег Нагорный писал(а):
Ну, так и микромир не дан нам в ощущениях, как верующие Бога, ученые изучаю его лишь по "следам", опосредованно:

А нет никакой разницы "опосредованно" или "не опосредованно". Можно сказать что мы вообще все познаем "опосредованно". Вы видите своими глазами? А что есть глаз? Глаз - это оптический прибор который взамимодействует с окружающим миром так же как микроскоп или синхрофазотрон.
Вы считаете что глаз имеет особый статус так как челковек с ним рождается? А как насчет близоруких людей? Они без искуственных приборов (очков) вообще ничего не видят.
А Гейзенберг между прочим имел в виду совсем иное - взаимодействие приборов микромира и макромире. Но это к делу не относится.
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Олег Нагорный » Чт авг 28, 2008 20:48

трансцендетное либо есть, либо нет - вероятность 50%/50%.

У блондинки спрашивают: какова вероятность, что сейчас по улице пройдет игуанодон?
- 50 на 50. Или пройдет, или нет.[/quote]
Это по формуле класической ТВ, которая имеет дело с равновозможными событиями.
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Олег Нагорный » Чт авг 28, 2008 20:51

Aibek писал(а):
"...не вмешивается в ее развитие, не нарушает эти законы..."

читать в вышеприведённой выдержке из Хокинга


Там не нашел соответствующих аргументов, потому спрашиваю: где вы их там рассмотрели? Своими словами, плз!
Атеизм - это декларация слепых о том, что мира нет, потому что они его не видят. Игорь Карпов
Аватара пользователя
Олег Нагорный
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 22:11
Откуда: Минск

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение S.Eugene » Чт авг 28, 2008 20:52

Олег Нагорный писал(а):
Ну к примеру, основной догмат христианства - бессмертие души опровергается наукой. Психика человека порождается материальными процессами в мозге.


Ложь. Наука создала несколько теорий на этот счет. Но нет ни одной общепризнанной.
Современный учебник, после изложения разных подходов к решению психофизиологической проблемы, пишет: "Но все согласятся, что проблема остается: неизвестно каким образом материальный мозг порождает сознание, осуществляющее психические функции" (Психология: комплексный подход, под ред. Майкла Айзенка, "Новое знание", Мн.: 2002. С. 64)

Добро пожаловать сюда:
viewtopic.php?f=3&t=603

Вы бы хоть Библию почитали сперва - Быие гл. 1:
Бог творит мир не одновременно а поэтапно в 6 "йомов" (евр.: день, век, законченный период времени). В 4-й йом - растения; в 5-й -пресмыкающихся и птиц, которых было повелено произвести воде; в 6-й - гадов и прочих животных и человека.


12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
Как вы объясните что растения появились раньше Солнца, Луны и звезд? :mrgreen:

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
Я не силен в древних языках. Что значит вечер, утро?
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение S.Eugene » Чт авг 28, 2008 21:06

Олег Нагорный писал(а):
SE писал(а):По поводу Лосева и субъективного знания. + ссылки
Это вы к чему?
Вы же давали ссылку на Лосева об ошибочности методологии материализма. :?
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение S.Eugene » Чт авг 28, 2008 21:08

Олег Нагорный писал(а):Это по формуле класической ТВ, которая имеет дело с равновозможными событиями.
А про выбор вероятностного пространства и парадокс Бертрана не слышали? :)
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Сестра милосердия » Чт авг 28, 2008 21:32

SE писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Поэтому обращаюсь к Вам, SE, с убедительной просьбой. Приведите хотя бы одно научное обоснование того, что Бога нет.

Ну к примеру, основной догмат христианства - бессмертие души опровергается наукой. Психика человека порождается материальными процессами в мозге.

В огороде бузина… :lol: :lol: :lol:
Я Вам про Бога, а Вы – про материальные процессы ГМ. Так я скажу, что и эти процессы Богом созданы. Опровергните НАУЧНЫМИ данными или никогда больше не говорите, что наука опровергла существование Бога.

Также мы сейчас наблюдаем эволюцию и имеем палеонтологические и генетические данные о том что разные виды сменяли друг друга во времени поочередно, что противоречит библейской версии об одновременном создании.

Нигде в Библии не говорится об одновременном создании, только о сотворении. Бог сотворил и разработал не конкретных животных, а саму идею и программу эволюции, итогом которой был человек (первая глава Бытия) далее, после того, как идейное содержание эволюции было разработано, начались процессы абиогенеза и реальной эволюции фауны и флоры. Человек же был СОТВОРЕН по образу и подобию Бога, с использованием той информации, которая была накоплена в процессе эволюции для его телесного образа. Собственно, в этом и заключалась главная цель эволюции – найти подходящее телесное воплощение для человека, устойчивое и пригодное для выживания в условиях Земли и разумной творческой деятельности.

SE писал(а):[
Сестра милосердия писал(а):А что касается противоречий, то они могут проистекать из нашего недопонимания, либо недопонимания того, кто данную истину, полученную путем откровения, пытался выразить нашим человеческим языком.
Здесь имеется ввиду не библейские противоречия, а более общие логические и философские противоречия возникающие при рассмотрении человекообразного творца как личности.

Древние евреи, действительно, представляли себе Творца человекообразным. Это соответствовало их психологии, мировоззрению и не могло быть иным. Спаситель скорректировал некоторые истины ВЗ и дал новую интерпретацию: Бог есть дух, поэтому христианская картина мира совершенно лишена представлений о телесности или человекообразности Бога.
Думаю, что евреи тоже отошли от примитивных представлений.
Посмотрите «Еврейскую энциклопедию» - это вполне современное издание.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Aibek » Чт авг 28, 2008 21:44

То, что мир не имеет границ, подтверждается данными о микроволновом излучении.
"условие отсутствия границ приводит к выводу о чрезвычайно высокой вероятности того, что современный темп расширения Вселенной почти одинаков во всех направлениях. Это согласуется с наблюдениями фона микроволнового излучения, которые показывают, что его интенсивность во всех направлениях почти одинакова."

Со времени Лапласа, когда чудес не осталось для науки, за богом, в том случае, если он объективно есть, ещё оставалась область, в которой он мог проявиться - первотолчок. Если современный учёный верит в бога, то он обычно считает, что бог всё закрутил, а дальше всё пошло само.
"В связи с успехами, достигнутыми научными теориями в описании событий, большинство ученых пришло к убеждению, что Бог позволяет Вселенной развиваться в соответствии с определенной системой законов и не вмешивается в ее развитие, не нарушает эти законы. Но законы ничего не говорят нам о том, как выглядела Вселенная, когда она только возникла, – завести часы и выбрать начало все-таки могло быть делом Бога. Пока мы считаем, что у Вселенной было начало, мы можем думать, что у нее был Создатель."
Но не было самого первотолчка, как такового, потому что мир не имеет границ.
"Если же Вселенная действительно полностью замкнута и не имеет ни границ, ни краев, то тогда у нее не должно быть ни начала, ни конца: она просто есть, и все! Остается ли тогда место для Создателя? ..."

С развитием науки идеи богов оттесняются в "прихожие".

Кстати, Яхве пришлось тоже перебраться в прихожку, покинуть гору, как и Зевсу, и развестись с женой для реноме, эволюция монотеизма заставила. Есть книга, где прослеживается путь евреев от язычества к монотеизму
"Книга о Библии"
Крывелев И. А.
: http://www.lib.com.ua/books/8/529n21.html

"...Культ Яхве очень древнего происхождения. Он существовал задолго
до объединения еврейских племен в израильское государство. Но тогда он
был одним из многих культов, а сам Яхве считался одним из многих
богов, которым поклонялись различные еврейские племена. Известны,
например, имена богини Анат, богов Бетэль, Эльон, Шаддай. Сказывалось
и влияние народов-соседей, в частности финикиян, ассирян, вавилонян:
евреи заимствовали у них богов Таммуза, Молоха, Астарту.
В истории известна форма религии, которой в конце XIX века
учеными было дано название {генотеизма}. Она заключается в том, что
данный народ или данное племя поклоняются определенному богу, считая
его своим верховным покровителем и руководителем: но при этом он не
отрицает существования и других богов, чужих, покровительствующих
другим народам и племенам. Поклонение Яхве было на протяжении многих
столетий не монотеистическим, не единобожеским, а геотеистическим: оно
не исключало, а, наоборот, предполагало признание того, что у других
народов существуют другие боги...
...В представлении верующих Яхве отнюдь не был вездесущим: он обитал
в определенном месте. Известно, что гора Синай долго считалась
обиталищем Яхве. Высоты ее служили предметом культа и других богов
Палестины...
...первоначально
ковчег изображал собой трон Яхве, другие полагают, что в нем
находились статуи Яхве в виде тельца и его жены Анат-Яху. Существует
еще мнение, что в ковчеге находились камни-метеориты. Во всяком
случае, примечательно, что бог Яхве, по библейским представлениям, жил
в переносном ящике.
По мере того как культ Яхве все больше вытеснял культы других
племенных и родовых богов, выделялись и с течением времени приобретали
все большее значение жрецы этого бога...":
Последний раз редактировалось Aibek Чт авг 28, 2008 21:58, всего редактировалось 4 раз(а).
Человеческое выше учреждений, наций, партий, конфессий, убеждений... http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=882&view=1&return=3
Аватара пользователя
Aibek
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 22:21

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение S.Eugene » Чт авг 28, 2008 21:51

Сестра милосердия писал(а):
SE писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Поэтому обращаюсь к Вам, SE, с убедительной просьбой. Приведите хотя бы одно научное обоснование того, что Бога нет.

Ну к примеру, основной догмат христианства - бессмертие души опровергается наукой. Психика человека порождается материальными процессами в мозге.

В огороде бузина… :lol: :lol: :lol:
Я Вам про Бога, а Вы – про материальные процессы ГМ. Так я скажу, что и эти процессы Богом созданы. Опровергните НАУЧНЫМИ данными или никогда больше не говорите, что наука опровергла существование Бога.
Я не брался опровергать философского бога, как причину бытия, который себя никак не проявляет и о котором ничего неизвестно, а брался опровергать частные случай. В данном случае основной догмат христианства о независимости души от тела.
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Атеизм – знание на основе незнания

Сообщение Сестра милосердия » Чт авг 28, 2008 21:56

SE писал(а):Как вы объясните что растения появились раньше Солнца, Луны и звезд? :mrgreen:

Элементарно, Ватсон.
Речь идет о творении, а не о создании.
Последовательность не так важна. Сначала задумано, какова должна быть растительность, а затем источник энергии и фотосинтеза, который должен обеспечить возможность произрастания земной флоры.Так, конструируя телевизор, сначала разрабатывают функциональные блоки, а затем источник питания для них. :P
С таким же успехом можно вопрошать: почему сначала растения, потом животные, ведь согласно теории эволюции развитие шло параллельно.
А ответ тот же. Спроектированы (виртуально)сначала растения, потом животные, а в процессе осуществления идеи все начиналось от одной клетки с последующим разделением.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12