Ислам. Философия раннего ислама

[Atmel]

Ислам. ФИЛОСОФСКИЕ АСПЕКТЫ МУСУЛЬМАНСКОГО МЫШЛЕНИЯ

[Добер]

Крайне интересная для меня тема)) Был исповедующим мусульманином.

С нижеследующим не могу согласиться:

В современной мусульманской общественной мысли выделяются два крайних, прямо противоположных одно другому течения. Одно из них восходит к сугубо исламской духовности и мистицизму аль-Газали, второе - к рационализму Ибн Сины. Представители перво- ? го стараются во что бы то ни стало возродить традиционные основы ислама как религии, идеологии, философии, образа жизни, что характерно, например, для воззрений лидера исламской революции Хомейни, а также таких фундаменталистов экстремистского толка, как правое крыло движения "Братьев-мусульман". Другие встают на путь радикального реформизма, даже пытаются соединить мусульманский эгалитаризм с идеями социализма, как ливийский лидер М. Каддафи, автор "Зеленой книги", в Которой он проповедует "третью всемирную теорию", призванную, по его словам, окончательно освободить человека от эксплуатации путем осуществления самоуправления масс в политике, экономике, всей общественной жизни.

Я бы не стал путать Газали с Хомейни и иже с ним. Газали суфий. Там рулит духовность и внутренее познание Бога - "Ана ль Хак." - Я истина - Худжвири (? не помню).
Суфии ближе к христианскому понимания Бога как некой архилюбви. Насилия и экстремизма там нет.
Тема громадная.
Спасибо что начали.
Давно пора

[Atmel]

Тема громадная.
Спасибо что начали.
Давно пора

Так продолжите ее. )

[Добер]

Тема громадная.
Спасибо что начали.
Давно пора

Так продолжите ее. )

Я не могу как Вы, знаний не хватает((

Попробую что нить нарыть.

[Atmel]

Я не могу как Вы, знаний не хватает((
Попробую что нить нарыть.

Смеетесь? )) Вот нароете, тогда и у меня знаний прибавится.

[Добер]

Здесь много по мусульманскому вольнодумству.

http://ateizm.biz/str.php?zag=903613301 ... 1052503842

Хороший был человек: - "Ибн ар-Раванди опровергает и доводы в пользу истинности пророчества, основанные на реальности чудес. Последние он толкует как фокусы, секреты которых не всегда легко раскрыть. «Если известия о них передаются небольшим числом людей,- поясняет он,- то здесь вполне допустим сговор лжесвидетелей». Впрочем, добавляет Ибн ар-Раванди, именно Мухаммед отвергал предание об убиении и распятии Иисуса Христа, разоблачая его вопреки тому, что оно поддерживалось несчетным количеством людей, и если следовать его примеру, то тем более правомерно отвергать предания о чудесах, якобы сотворенных им самим."

[dargo]

предания о чудесах, якобы сотворенных им самим."

Никогда не слышал.

[Добер]

Atmel

Читаю Вашу ссылку и не могу не согласиться с этим - "IX-XII века - апогей мусульманского рационализма. Это время творчества таких великих умов, как аль-Фараби (870-950), Ибн Сина (980- 1037), Яхья ас-Сухраварди (1155- 1191), Ибн Рушд (1126-1198). КХ - началу XI века относятся и трактаты "Чистых братьев" ("Ихван ас-Сафа"), авторство которых точно не установлено. Видимо, это был коллективный труд тайного сообщества ученых, которые создали своего рода энциклопедию тогдашних наук. В трактатах впервые в мусульманском мире обосновывается идея эволюционного развития природы, общества, мира."

Тут перечисляются виднейшие суфийские мастера (включая Хаяма). Которые не были атеистами, но были критиками буквального восприятия религии/догм. Кста, именно Газали пытался примирить обе стороны.
Если они говорят о рационализме то только с точки зрения познания бога. У них для этого целая система включая танцы, медитацию и т.д. "Семь (?) городов" - семь (? не помню точно) уровней познания бога.

Кста, тот автор разделяет Ихван ас-Сафа и поздних мистиков которых называет суфиями от слова шерсть/власяница. Это те же яйца и даже не в профиль.

Суфии не аскеты. Отдельные дервиши были аскетами, но только если конкретно им в силу индивидуальных особенностей такое прописывалось мастерами. Хайяма сложно назвать аскетом. Аскетизм суфиями отрицается (я не вставляю цитаты из статьи к которым аппелирую, стоит?).

А шаманизм и суфизм вообще глупость. Отдельные тарикаты категорически не приветствуют танцы, бубны и т.д. Те же которые практикуют рекомендуют сие только после достижения определенных условий учеником и прямо говорят о том что музыка может принести очень большой вред не подготовленному сознанию.

Не стал дочитывать ибо бред.

Бог в впонимании суфиев высшая истина/надбытие которую можно воспринять только посредством определенных практик (обязательно под руководством наставника) как некую сверхлюбовь. Через очищение души. Что можно интерпретировать как зомбирование с последующим экстазом.

Мне они были крайне интересны, но лень матушка...

Dargo тут может много порассказать у них суфиев-мастеров много, Саид Афанди Чиркейский например.

[Добер]

предания о чудесах, якобы сотворенных им самим."

Никогда не слышал.

Текст хрень, но про чудеса есть.

http://um-islam.nm.ru/ostr.htm

[Atmel]

Спасибо, Добер, нужная критика. Но хотел бы все же уточнить:

Суфии не аскеты. Отдельные дервиши были аскетами, но только если конкретно им в силу индивидуальных особенностей такое прописывалось мастерами. Хайяма сложно назвать аскетом. Аскетизм суфиями отрицается (я не вставляю цитаты из статьи к которым аппелирую, стоит?).

Процитирую :статью о суфизме из "Кругосвета"

Основатель С. — Хасан аль-Басри (624—728). Классический труд, посвященный С., — 10-томный трактат "Украшения святых аскетов и классы подвижников" — принадлежит перу Абу Ну`айма аль-Исфахани (948—1038). На протяжении 9—10 вв. С. трансформируется из проповеди аскетического благочестия в сложную доктрину, сопровождаемую детально разработанной и оригинальной психотехникой духовного совершенствования.
В раннем С. констатировалось, что он являет собой "познание божественной реальности и отказ от мирских владений".

Т.е., надо понимать, начинался суфизм явно как аскетическое вероучение? И лишь потом оно (причем, как и ислам в целом?) стал более либерален к мирским утехам, и связано это было, видимо, с политическими изменениями в мусульманском мире - я затрудняюсь сказать, когда произошел поворот от философии аскетизма, не связано ли это с вторжением монголов и падением Багдада, что привело к ослаблению власти халифата, как системы влиятельной мусульманской теократии?
И далее:

В современных трактовках (И. Гольдциер) эволюция С. выглядит так: "От простого аскетизма и отказа от мира суфийское движение поднялось (благодаря неоплатоновскому учению об эманации, которое является одним из его идейных истоков) к доведенной до предела духовной страсти и возвышенной любви к Богу, а оттуда — к идеалу слияния и растворения индивидуального бытия в божественном, т. е. к пантеистической концепции мира".