Форум портала "Наука и религии мира"

Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Смелые научные и квазинаучные предположения, научная, околонаучная и религиозная фантастика

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Atmel » Чт май 15, 2008 09:44

Nachteim писал(а):Во-первых основной специалист тут по этому вопросу - интерпретациям Ветхого Завета - не я, а Облезлый кот. Второй вызвавшийся - Владимир777.
Просто Вы так начали качать права, намекая на всенезнание Владимира777, едва только появившись на форуме, что других мыслей просто не могло возникнуть - специалист с большой буквы.

Nachteim писал(а):Во-вторых я никогда не утверждал, что в Торе написанно, цитируя Вас же "что Аарон должен... входить в Скинию Завета". Это Вы про меня и заодно про Тору сами выдумали.
Ну а если не утверждали, то к чему вообще написали? Чего пишете, зачем пишете? Никто не знает, включая Вас самих.
Итак, если в Библии нет ни малейших указаний, чтобы Аарон должен входить в скинию первым (по версии Антона - чтобы ликвидировать опасность барабашки, дабы тот не поразил "незащищенных" эфодом людей), то это значит, что люди могли входить в скинию в любом порядке. И тогда закономерен вопрос - почему они, не будучи защищенными, не умирали?

Nachteim писал(а):В-третьих не надо путать меня с Антоном Заволжским. Я к его писаниям отношусь тоже :?
Ок! Только по ходу этого не видно.

Nachteim писал(а):Форум открыт для комментариев всех участников. Если Вы считаете, что надо изменить условия форума - делайте это гласно.
А Вы здесь еще песенки спойте, спляшите, расскажите о новых достижениях в международной литературе, задвиньте пару-другую анекдотов... Форум-то открыт. :wink:


Nachteim писал(а):
... мы с Антоном обсуждаем возможность поражающего излучения, от которого и нужно защищаться. А к какому припеку оказалось Ваше сообщение о "сердечных радиочастотах"? Вот и поясняйте, развивайте свою мысль. Я, конечно, догадываюсь, о чем она, но хочу услышать ее от Вас.

Если догадываетесь, так зачем дурака валять? Для склоки? :roll: О противофазе, например, Вы никогда раньше не слышали?
Ну конечно! Противофаза - это фаза, сдвинутая на 180 гр по отношению к фазе эталонного колебательного процесса. И? Дальше-то что?

Nachteim писал(а):Кстати хотелось бы наконец увидеть приведённую Вами цитату моих высказываний о жестком излучении, исходящем из сердца Аарона.
А то Вы как- то эту тему решили плавно обойти...
Мы с Вами так активно развиваем обсуждение Вашего посыла, что напрашивается вывод, что Вы сейчас как раз и находитесь в противофазе - к нашей с Антоном беседе. :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Atmel » Чт май 15, 2008 09:56

Антон Завожский писал(а):Atmel - Все ваши вопросы относительно эфода и покойников, возникают потому что вы так до сих пор и не допустили в сознание вероятность той формы жизни о которой я веду речь.
Если я буду допускать всевозможные ничем не обоснованные "вероятности", то мне придется долпустить существование всем известного Розового крокодила, Малинового Бегемота и даже малоизвестного энтерваркалава.

Антон Завожский писал(а):По этому, все ваши..., почему? Из за "механнистического" представления о его работе.
И мне, уже в третий раз, приходиться говорить - Взаимодействие живых существ сложно предсказуемо. Но, выследив мотивации, можно понять какой в этом случае воникает "СЛЕД" . А след, или если хотите - тенденция, сответсвует одному из важнейших критериев научности - ПОВТОРЯЕМОСТИ.
Повторяемость в данном случае может быть обусловлена мифологическим шаблоном, который ложится в основу другого мифа. Примеров - масса. Взять хотя бы христианские евангелия - в них мифологический Иисус Христос повторяет многие "подвиги" мифологических героев традиционных иудейских писаний. Вы же тоже рассматриваете т.н. "авраамические религии". Но ведь эти религии тесно связаны иудейскими источниками, так что же удивительного в том, что в них повторяется шаблон?


Антон Завожский писал(а): Вот вам две цитаты:
<...>(Из материалов о раскопках Р. Уайета - 1982 г)
А-а-а... Что ж, тогда все ясно. :roll: :wink:

Антон Завожский писал(а):Я согласен рассмотреть с вами проблему гальско - римских барабашек, если вы мне предоставите подобные доказательства их наличия.
Ну как же? Разве Вам недостаточно факта необычайной странности в поведении собак притом, что священные (!!!) гуси храма богини Юноны каким-то чудесным и необъяснимым образом почувствовали приближение опасности? Вы же именно на "странностях поведения" и строите свои предположения. И пусть этот факт не повторяется насколько известно из истории, но ведь не повторяется и восхождение галлов по тайной тропинке!

Антон Завожский писал(а):На остальные вопросы, отвечать пока не хочу, по той причине что надоело вести дискусию в стиле - Сам дурак. Когда вы проголосуете обееми руками за научный стиль, тогда и продолжим.
Так я за этот стиль "голосовал" с самого начала. Только вынужден Вас поправить - научность вовсе не ограничивается "критерием повторяемости" (кстати, этот критерий относится к повторяемости результатов в специально поставленных опытах), здесь еще важен принцип достоверности исходного материала. А вот этой части у Вас и начинаются крупные недочеты, если не сказать больше - вся основа Ваших рассуждений постоена на зыбучем песке мифа.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Atmel » Чт май 15, 2008 10:09

Антон Завожский писал(а):Я всего лишь исследователь, а не всезнайка, а вы даже и не исследователь.

Есть такая восточная поговорка - " один глупец может задать такой вопрос...! Что и сто мудрецов не ответит!"
Так что если мы и закроем обсуждение, то лишь потому что вы не знаете правил ведения дискусии в научном стиле.
Вы хотите сказать, что Ваша неспособность разрешить явные противоречия в Ваших умопостроениях, продемонстрированные моими вопросами, обнаруживают мою "глупость" и "ненаучность"?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Nachteim » Чт май 15, 2008 18:15

Nachteim писал(а):***удалено модератором, как не относящееся к теме и загрязняющее форум оффтопом.


Atmel писал(а):Итак, если в Библии нет ни малейших указаний, чтобы Аарон должен входить в скинию первым (по версии Антона - чтобы ликвидировать опасность барабашки, дабы тот не поразил "незащищенных" эфодом людей), то это значит, что люди могли входить в скинию в любом порядке


5. Какие "люди"?
6. И где же это сказанно?

Atmel писал(а):И тогда закономерен вопрос - почему они, не будучи защищенными, не умирали?

7. Поэтому и не умирали.
Atmel писал(а):
Nachteim писал(а):В-третьих не надо путать меня с Антоном Заволжским. Я к его писаниям отношусь тоже :?
Ок! Только по ходу этого не видно

8. Смените очки.
Atmel писал(а):
Nachteim писал(а):Форум открыт для комментариев всех участников. Если Вы считаете, что надо изменить условия форума - делайте это гласно.
А Вы здесь еще песенки спойте, спляшите, расскажите о новых достижениях в международной литературе, задвиньте пару-другую анекдотов... Форум-то открыт. :wink:

9. Вы модератор и инициатор сайта - Вам и карты в руки и погремушки на шею для того, чтобы поднимать популярность сайта. Не перекладывайте свои заботы на мои плечи :wink:

Atmel писал(а):... мы с Антоном обсуждаем возможность поражающего излучения, от которого и нужно защищаться. А к какому припеку оказалось Ваше сообщение о "сердечных радиочастотах"?


10. Вам не нужно защищаться, поэтому Вам лично - ни к какому припёку. Тому, кому нужно, тот сообразит.

Nachteim писал(а):
Atmel писал(а):Вот и поясняйте, развивайте свою мысль. Я, конечно, догадываюсь, о чем она, но хочу услышать ее от Вас

Если догадываетесь, так зачем дурака валять? Для склоки? :roll: О противофазе, например, Вы никогда раньше не слышали?
Ну конечно! Противофаза - это фаза, сдвинутая на 180 гр по отношению к фазе эталонного колебательного процесса. И? Дальше-то что?[/quote]
11. К чему приводит направленное излучение запущенное в противофазе к этому эталонному коеб. контуру?
Nachteim писал(а):Кстати хотелось бы наконец увидеть приведённую Вами цитату моих высказываний о жестком излучении, исходящем из сердца Аарона.
А то Вы как- то эту тему решили плавно обойти...
Мы с Вами так активно развиваем обсуждение Вашего посыла, что напрашивается вывод, что Вы сейчас как раз и находитесь в противофазе - к нашей с Антоном беседе. :)

12. А у меня напрашивается вывод, что Вы паталогически боитесь отвечать за свои "проделки" (даже в виртуальном пространстве, где Вы - практически анонимны). Очень интересный психологический типаж...

13. Кроме Вашей открытой ЧМТ, меня задолбала организация способа формирования сообщений.
:cry: :evil:
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение farmazon » Чт май 15, 2008 20:29

Atmel писал(а):
Nachteim писал(а):бла-бла-бла
Чего пишете, зачем пишете?


Тро́ллинг (от англ. trolling) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т.п.
Никогда не следует спорить с троллем, так как в итоге это ни к чему хорошему не приведет. Он будет ловить вас на словах и постоянно компрометировать. Даже если вы в споре с ним и докажете ему свою точку зрения, он обернет все против вас.

(с)
– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Nachteim » Чт май 15, 2008 20:59

farmazon писал(а):
Atmel писал(а):
Nachteim писал(а):бла-бла-бла
Чего пишете, зачем пишете?


Тро́ллинг (от англ. trolling) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т.п..

(с)


Спасибо. Понял. :!:
Nachteim
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 21:04

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Антон Завожский » Пт май 16, 2008 00:30

farmazon - я тоже вас понял, да и админа тоже понмаю, бедолаге приходиться спорить на всех ветках форума, отстаивая свои - единственно верные взгляды, у человека не осталось совсем времени на то чтоб задуматься над чужими словами, понимать их и пытаться выдерживать научный стиль. У него тяжелая работа!, пусть немного отдохнет...
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Atmel » Пт май 16, 2008 10:13

Nachteim писал(а):
Atmel писал(а):Итак, если в Библии нет ни малейших указаний, чтобы Аарон должен входить в скинию первым (по версии Антона - чтобы ликвидировать опасность барабашки, дабы тот не поразил "незащищенных" эфодом людей), то это значит, что люди могли входить в скинию в любом порядке

5. Какие "люди"?
6. И где же это сказанно?
Какие - Вы уже писали. Это прежде всего левиты, а также все, кто хочет принести жертвоприношение.
Например:
"40 сделай и сынам Аароновым хитоны, сделай им поясы, и головные повязки сделай им для славы и благолепия,
41 и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне. "

(Исх. 28)
Эта фраза говорит, что помимо Аарона в священнодействии принимают участие и "сыны Аароновы". Далее:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения -- и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
6 и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;

(Левит, гл. 1)
Здесь описывается процедура жервоприношения любым иудеем, и им помогают левиты (сыны Аароновы, священники).

Nachteim писал(а):
Atmel писал(а):И тогда закономерен вопрос - почему они, не будучи защищенными, не умирали?

7. Поэтому и не умирали.
В свете вышеизложенного вопрос остался без ответа.

Nachteim писал(а):9. Вы модератор и инициатор сайта - Вам и карты в руки и погремушки на шею для того, чтобы поднимать популярность сайта. Не перекладывайте свои заботы на мои плечи :wink:
Я уже выполнил часть своей работы, удалив Ваш флейм, который Вы упорно развиваете в теме.

Nachteim писал(а):
Atmel писал(а):... мы с Антоном обсуждаем возможность поражающего излучения, от которого и нужно защищаться. А к какому припеку оказалось Ваше сообщение о "сердечных радиочастотах"? <...> Ну конечно! Противофаза - это фаза, сдвинутая на 180 гр по отношению к фазе эталонного колебательного процесса. И? Дальше-то что?

11. К чему приводит направленное излучение запущенное в противофазе к этому эталонному коеб. контуру?
Объектом поражения радиочастотным оружием бывает живая сила, при этом имеется в виду известная способность радиоизлучений сверхвысокой и чрезвычайно низкой частоты вызывать повреждения (нарушения функций) жизненно важных органов и систем человека, но при этом помимо сердца, центральной нервной и эндокринной системы, обязательно поражаются мозг и система кровообращения (курс "Медицинской службы гражданской обороны"). Спрашивается, а почему же не защищаются голова и ноги? Она же остается не защищена! А в ногах нет кровеносных сосудов?

А реперь попробуйте показать, что только золотое вплетение в одежду способно предотвратить нарушения в работе сердечной мышцы. Чем железо не устроило бы? Дешево и сердито.

Nachteim писал(а):12. А у меня напрашивается вывод, что Вы паталогически боитесь отвечать за свои "проделки" (даже в виртуальном пространстве, где Вы - практически анонимны). Очень интересный психологический типаж...
Какие "проделки"?

Nachteim писал(а):13. Кроме Вашей открытой ЧМТ, меня задолбала организация способа формирования сообщений.
:cry: :evil:
А вот сейчас появилась причина выполнить вторую часть моей функции - вынести Вам легкое предупреждение в качестве напоминания, что пора возвращаться к вежливому диалогу. Курс, которого придерживаетесь Вы, заводит Вас слишком далеко. Намек понятен?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Atmel » Пт май 16, 2008 10:53

Антон Завожский писал(а):farmazon - я тоже вас понял, да и админа тоже понмаю, бедолаге приходиться спорить на всех ветках форума, отстаивая свои - единственно верные взгляды, у человека не осталось совсем времени на то чтоб задуматься над чужими словами, понимать их и пытаться выдерживать научный стиль. У него тяжелая работа!, пусть немного отдохнет...
Да, времени у меня немного. Но Вы, видимо, надеетесь на то, что на заданные Вам супротивные Вашей идее вопросы Вам не нужно будет отвечать? Я Вас понимаю. Но они все-же остаются актуальными.
Вы поясните интернет-сообществу, почему не поражались прислужники Аарона? Зачем нужен "золотой колокольчик"? И почему Яхве в Библии заявляет, что тот должен звенеть при входе в святилище и при выходе? -
34 золотой позвонок и яблоко, золотой позвонок и яблоко, по подолу верхней ризы кругом;
35 она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лице Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть.
(Исх. гл. 28)
Заметьте - угроза смерти предполагается только для Аарона!. У него что, было слабое сердце?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Целенаправленная деятельность полевой структуры в истории

Сообщение Антон Завожский » Сб май 17, 2008 00:44

Atmel, почитал ваши посты, видно что вы успокоились и стали браться за ум.
Маленькое внушение - во время проведения дискусии в научном стиле, когда вы не согласны с аргументацией аппонента, в ответ на его аргумент приводится - контр аргумент.
Задавание вопросов - контр аргументом - не является, А также и витееватый переход на личность. Если аппонент подтверждает свою аргументацию - цитатами, фактами, то в ответ следует делать тоже самое.
К примеру если я вам привожу 24 циттаты о покойниках от Иеговы пусть даже из мифических по вашему источников, а вы перводите меня на гальско-римских барабашек, то в свою очередь, обязаны предоставить большее колличество цитат чем я, о людях убитых гальско-римскими барабашками. И тогда я сдаюсь!
И пока, вы не станите соблюдать это правило, то будете следовать стилю дискуси - от
пропагандисткого отдела при - ЦК КПСС, а вас будут называть - Тролем.
Если не верите мне на слово, то более подробные разьяснения - правил ведения дискусии в научном стиле, можете найти в инете. Мне они как-то попадались!

Еще - не перегружайте себя ответами и вопросами форум без вашего интесивного участия не умрет! Мозг в стрессовой ситуации потребляет до 30% от максимальной мощьности организма - это гдето как штангу поднимать. Я сознательно стал занижать накал дискусии, потому как почуствовал что ваш - "био-компьютер" скоро станет - глючить.

Так оно и случилось - /Если я буду допускать всевозможные ничем не обоснованные "вероятности", то мне придется долпустить существование всем известного Розового крокодила, Малинового Бегемота и даже малоизвестного энтерваркалава./

Вы приравняли невидимый обьект, к обьектам, которым дали зрительные характеристики.
А это сбой - логигики, иными словами - "глюк", вашего - "био-комьпьютера".

И еще - не привязывайтесь так сильно к словам, это нормальная психопатология нашего времени. П этому поводу еще Карл Юнг заметил: - "Мы так легко даем увлечь себя словами, что они нам замещают всю действительность" ( Добро и зло в аналитической психологии).

Я писал - Что вы видите реального за этим термином?
вы писали - /Ммм... Вы, видимо, просто не умеете четко и понятно формулировать вопросы. В чем конкретно Вы сомневаетесь? В реальности такого психического феномена, как экзальтация?/

Вот пример такой вашей привязки, елиб вы "видели", за этим словом нечто - реальное, то не сталиб отвечать - вопросм на вопрос!
Есть такая реальная штука, как - кувалда. Человеку не разу не слышавшему такое слово можно следующее сказать: - Это огромный молоток, или это цилиндрическая железяка диаметром около 15 см и высотой 20 -30 см с небольшой дыркой по середине куда вставленна деревянная рукоятка длинной 50 - 90 см.

Елиб вы в подобном стиле ответили по поводу "экзальтации" я бы вас понял.
Реальность - это не слова!!! они всеголишь её описывают. А когда слова используются не для описания а только для обозначения, то под ними может быть все что угодно, вплоть до полного отсутствия - чего бы то нибыло.

Так что если вы Atmel и впредь, категорически не принимаете мойх утверждений, то читайте "опус" целиком, а затем приводите контр аргументацию исключительно, в - научном стиле.
Если таким образом, вам удасться показать слабые места моей работы, я буду только рад!
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Пред.След.

Вернуться в Смелые гипотезы и фантастика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97