Форум портала "Наука и религии мира"

Как изобличать попов?

Смелые научные и квазинаучные предположения, научная, околонаучная и религиозная фантастика

Re: Как изобличать попов?

Сообщение Павел Богумил » Сб май 18, 2013 19:35

На каком основании вы это утверждаете?
А когда ответите на каком основании(не раньше), то вернёмся к вашему тезису о том что Иисус не называл людей рабами в связи с чем озаботьтесь еще и такими словами Иисуса:
"Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете."(Иоан. 13:17-18)
"Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше"(Иоан.15:20 )


Вы даёте ссылки на те подлоги, которые есть в сегодняшних изданиях библии, которая есть то, что произошло недавно точно также, когда попы в произведении Пушкина "О попе и работнике Балде" слово "поп" заменили на слово "купец"? И издали и навязывают школам это издание. А в библии слово "последователь" Иисуса заменили на слово "раб". Я попросил сравнить русское издание и армянской церкви и увидел, что у них в одинаковых местах совсем другое... А армянская церковь древнее русской... Нельзя вообще верить нынешним изданиям библии любой страны на все 100%. Так как цель попов всех рабами сделать и овцами.
Иисуса распяли первосвященники Израиля за то, что он стал называть себя и всех людей Сыновьями и Дочерьми Жизни, а не рабами. Так как это уже была Политика... И шло к ослаблению церквей и царской власти.


Мар.10:24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
Иоан.21:5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.

Иоан.21:16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.
Лук.12:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.


Опять же это всё есть подлоги. Учитель и ученики. Вот какие были отношения между Учителем из Галилеи Иисусом и его учениками и последователями. Есть то, что необходимо видеть людям. А это то, что сказал о Первых христианах Ленин.

«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.»
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43


У Матфея имеется в виду именно иудейский закон:
"Не подумайте, что Я пришел упразднить Закон или Пророков. Я пришел не упразднить, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: пока не пройдут небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не пройдет в Законе, пока всё не сбудется. "(5:17-18)
"Закон и Пророки" - Тора и Невиим, так назывались именно священные книги иудеев, а не "закон любви". "Черта" - знак огласовки используемый в Законе-Торе, какие знаки огласовки могут быть в "законе любви"?
Что касается суббот то у Матфея Иисус дискутирует с фарисеями вопросы о том что и кому можно в субботу делать, как субботу почитать и доказывает им что на самом деле на нём нет вины в нарушении субботы, ссылаясь не на что то, а именно на иудейский Закон, а совсем не "плевать хотел":
"Или не читали вы в Законе, что в субботу священники нарушают субботу в храме и вины не несут? Но говорю вам: то, что здесь, - больше храма."(12:5-6)
"И вот человек с сухою рукой. И спросили Его, чтобы обвинить Его: дозволяется ли исцелять в субботу? Он же сказал им: если у кого из вас его единственная овца упадет в субботу в яму, неужели он не возьмет ее и не поднимет? Насколько же лучше человек овцы! Итак, дозволяется делать добро в субботу. "(12:10-12)
Но про субботу это вам для общего развития. Поповствующие же с вами согласны по поводу субботы :)


Где был 17 лет Иисус с 12 до 30 лет? Есть фильм "Потаённые годы Иисуса", где показаны русским тележурналистом о местах его пребывания в Индии, на Тибете. И почему не про их пророков Иисус говорил? Он вернулся в Израиль в 30 лет из Индии. Так считают и Рерихи. И многие люди. Поэтому Иисус ближе по своему Учению к Славяно-Арийскому Учению, так как есть много мест про Реинкарнацию в евангелиях и о Законе Кармы(Причине и Следствии) чего нет в иудаизме и в сегоднешнем православном иудаизме.
Суть Учения Иисуса больше Диалектическое, где он ЛЮБОВЬ + ЗАКОНЫ ЖИЗНИ = МУДРОСТЬ ставит на первое место.
Павел Богумил
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 21:33

Re: Как изобличать попов?

Сообщение Павел Богумил » Сб май 18, 2013 19:44

Atmel писал(а):Попы, в подавляющм своем большинстве - действительно "антихристы", хотя бы уже потому, что сделали христианство ремеслом. А во вторую очередь, что не следуют принципу "не суди", "не противься злу насилием" (толствовство больше христианство, чем поповское) и т.п.

А Вы только вероучение, приписываемое Иисусу, принимаете, или ставите его в один ряд с другими учителями человечества, включая впролне светских?


Размещаю моё понимание об Иисусе:

Учитель Мудрости Иисус!

Жил был галилеянин Иисус.
В 30 лет он вернулся в Галилею из Индии…
У него были ученики - пастухи и рыбаки!
Он был Светским Учителем
и имел не церковь и паству, а Школу Мудрости.


Иисус учил: «Будьте Совершенны…»!
«Познайте Истину и она вас сделает Свободными!»
«Как хотели бы, чтобы с вами поступали,
так и вы поступайте с другими!
Какой мерой мерите других так и вам отмерится»!
Это Диалектические Законы об «Эволюции»
и «Причине и Следствие»!

Рабами Иисус людей не называл,
А учениками в Школе Совершенствования!
Учил в себе поселить Любовь и Законы Мироздания,
о которых рассказывал в притчах!
Это и есть Истина, Путь, Жизнь и Мудрости Знания!

Проходит год, другой и видят первосвященники,
что люди рабами перестали себя считать!
Паства их стала на глазах редеть.
А люди с сыновьями и дочерьми Жизни
себя отождествлять!

Убить - стали искать Учителя Иисуса.
А Светскую Школу Мудрости закрыть.
Людей рабами сделать снова.
Вот, что задумали первосвященники
ветхозаветного бога.

Прошло 2000 лет.
За 70 Советских лет люди рабами быть перестали!
А сегодня религии и власть России
открыли тысячи церквей и снова рабами людей назвали.

Не тот камень хорош, что древен.
А тот, что крепок!
Не та религия хороша, что древна,
А, Светская Школа, что к Любви привела!

Любовь - есть Мать!
Веры, церкви и религии - это мачехи.
Кто желает - тот идёт по жизни с Любовью-Матерью!
А кто мачехами - верами, церквями и религиями обзаводится.

Учителя Иисуса распяли первосвященники Израиля,
Потому, что Он пришёл сыновей и дочерей Жизни
забрать у церквей и религий, где их рабами называли и делали, и хотел отвести к их родной Любви-Матери...

«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.»
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43
Павел Богумил
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 21:33

Re: Как изобличать попов?

Сообщение Atmel » Сб май 18, 2013 21:31

Павел Богумил писал(а):Вы даёте ссылки на те подлоги, которые есть в сегодняшних изданиях библии, которая есть то, что произошло недавно точно также, когда попы в произведении Пушкина "О попе и работнике Балде" слово "поп" заменили на слово "купец"? И издали и навязывают школам это издание. А в библии слово "последователь" Иисуса заменили на слово "раб". Я попросил сравнить русское издание и армянской церкви и увидел, что у них в одинаковых местах совсем другое...
Т.е. в армянском переводе евангелия стоит именно "последователь Иисуса"? А что стоит в греческом оригинале, Вы не уточнили?

Павел Богумил писал(а):
Atmel писал(а):А Вы только вероучение, приписываемое Иисусу, принимаете, или ставите его в один ряд с другими учителями человечества, включая впролне светских?

Иисус учил: «Будьте Совершенны…»!
А в чем состоит совершенство?

Павел Богумил писал(а): Это Диалектические Законы об «Эволюции»
А где в евангелиях такой закон эволюции, как внутривидовая и межвидовая борьба? Сильный кушает боле слабого, слабый - еще более слабого?

Павел Богумил писал(а):Прошло 2000 лет.
За 70 Советских лет люди рабами быть перестали!
Ой ли?

Павел Богумил писал(а): Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43
А Ленин тоже был последователем Иисуса?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Как изобличать попов?

Сообщение Atmel » Сб май 18, 2013 21:35

cabal100500 писал(а): В любом случае ваша версия как то всё слишком упрощает имхо.
Ну, я и не стремился к точности. :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Как изобличать попов?

Сообщение Павел Богумил » Сб май 18, 2013 21:55

А в чем состоит совершенство?


Все люди есть жители Вечности! И все люди есть Создатели Вечности и Мироздания! Чем выше Сознание человека, то и Мироздание лучше! "Социализм Силён Сознанием масс! (Ленин)" Мироздание тогда прекрасно, когда жители имеют Коммунистическое Сознание и живут без войн и без денег!

А где в евангелиях такой закон эволюции, как внутривидовая и межвидовая борьба? Сильный кушает боле слабого, слабый - еще более слабого?

Закон Кооперации существует в Мироздании, когда есть и такое, что вы привели. Мироздание есть Вселенская Школа. И мы на Земле наблюдаем Уроки первоклассников, где все Учатся Любить и Прощать.

А Ленин тоже был последователем Иисуса?


Ленин и Иисус - это одна и таже Душа в разных воплощениях!
Павел Богумил
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 21:33

Re: Как изобличать попов?

Сообщение cabal100500 » Сб май 18, 2013 22:46

Павел Богумил писал(а):Вы даёте ссылки на те подлоги,

На каком основании вы утверждаете что это подлоги? Или, говоря менее требовательным к формулировкам языком, каковы ваши доказательства?
которые есть в сегодняшних изданиях библии, которая есть то, что произошло недавно точно также, когда попы в произведении Пушкина "О попе и работнике Балде" слово "поп" заменили на слово "купец"? И издали и навязывают школам это издание.

Аналогия не доказательство. Но это очень хороший пример того что от вас требуется. Утверждение о том что в произведении "О попе и работнике Балде" слово "поп" заменено в некоторых изданиях лоббистами поповщины на слово "купец" имеет определённый уровень доказательности. Если вы обеспечите такой же уровень доказательности утверждению(цитирую) -
А в библии слово "последователь" Иисуса заменили на слово "раб".

, то будет о чём говорить.
Я попросил сравнить русское издание и армянской церкви и увидел, что у них в одинаковых местах совсем другое...

Мне не понятны ваши манипуляции с русским и армянским текстом. Зачем, если есть греческий? Есть критические тексты которые составлены на базе сравнения нескольких древних рукописей. Ну ладно вот вы попросили кого то сравнить русский и армянский переводы, хорошо, приведите разночтения в армянском переводе и в русском которые могли бы служить основанием вашего утверждения "вы ссылаетесь на подлоги".
Нельзя вообще верить нынешним изданиям библии любой страны на все 100%. Так как цель попов всех рабами сделать и овцами.

Даже если бы мы с вами решали вопрос кому можно, а кому нельзя верить, одного мотива не достаточно для обвинения :) Но мы не решаем вопрос "кому можно верить", а решаем совершенно другой, какие у ВАС основания утверждать то что вы утверждаете.

Иисуса распяли первосвященники Израиля за то, что он стал называть себя и всех людей Сыновьями и Дочерьми Жизни, а не рабами. Так как это уже была Политика... И шло к ослаблению церквей и царской власти.

На каком основании вы это утверждаете?
«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.»

Где здесь доказательство в пользу утверждения "вы ссылаетесь на подлог"? Цитата вообще не имеет к этому отношение, из неё даже мнение Ленина по рассматриваемому вопросу понять нельзя если бы мы вдруг решили руководсвоваться не фактами а авторитетами и признали Ленина авторитетом по вопросу. Ленин, кстати, и это довольно широко известно, почерпнул свои знания на предмет эгалитарнорности раннего христианства из статей Энгельса "Бруно Бауэр и раннее христианство", "К истории первоначального христианства", "Книга откровения"(см например его апелляции к Марксу и Энгельсу в "О значении воинствующего материализма."). Вы их читали? Я - да. И хочу вас расстроить эгалитарные и демократические тенденции по Энгельсу были сильны в сектах не порвавших с иудазмом и почитающих закон еврейского бога Яхве. Если Владимир Ильич для вас авторитет то придётся вам признать что с "Иисус плевать хотел на иудейский закон" вы погорячились.
Где был 17 лет Иисус с 12 до 30 лет?

А где он был до 12 лет? Я не шучу, мне интересно как вы утверждая про подлог в одном месте при этом доверяете другому месту в котором говорится что до 12 Иисус жил в Назарете, какие у вас критерии различения...
Есть фильм "Потаённые годы Иисуса", где показаны русским тележурналистом о местах его пребывания в Индии, на Тибете. И почему не про их пророков Иисус говорил? Он вернулся в Израиль в 30 лет из Индии.

Есть так же легенды о его пребывании в Японии, Бразилии, Турции и ещё ряде стран. Везде(в том числе и в упомянутой вами Индии) кстати показывают его могилу. В самом худшем для попов случае их история ничем не отличается от этого множества. В лучшем же случае их версия(до существенного предела конечно) более вероятна чем версия индусов. Но это не важно возьмём что они все раны - мы имеем легенды и могилы. Так вот перед тем человеком который возьмётся утверждать что какая то из этих историй правда встаёт вопрос доказательства. На каком основании вы утверждаете что права именно индийская версия, а не японская, бразильская, турецкая, версия церковников, наконец не версия что Иисус не имел плоти и поэтому не мог умереть(докетический гностицизм)? Какие основания вы можете привести в пользу своей версии? Что касается фильма "Потаённые годы..." то есть передача "Тайны Мира с Анной Чапмен" там тоже много чего показывают :D . Одного утверждения что есть какой то фильм не достаточно так как так же есть куча фильмов и с изложением поповской версии событий.
Кроме того факт пребывания Иисуса в Индии будь он доказан даже тогда не являлся бы сам по себе основанием для утверждения что то на что я ссылаюсь это подлог. Вопрос ведь не был ли он в Индии, а являются подлогом конкретные фразы из евангелий. Для того что бы это доказать мало сказать что он был в Индии. Что бы помешало ему по возвращении из Индии перейти обратно в иудаизм например?
Так считают и Рерихи.

Ссылка на авторитет не доказательство. Да и какой Рерихи авторитет прости господи...
И многие люди.

Ссылка на безымянные "многие люди" тоже не доказательство.
Поэтому Иисус ближе по своему Учению к Славяно-Арийскому Учению, так как есть много мест про Реинкарнацию в евангелиях и о Законе Кармы(Причине и Следствии) чего нет в иудаизме и в сегоднешнем православном иудаизме.

Будьте добры дайте определение для слова "Славяно-Арийский". Это не шутка, у разных адептов славяно-арийских с позволения сказать учений эти определения разнятся от лёгкого переименования индоевропейцев, до полнейшего хардкора аля Ахиневич и Прихлёбов. Будте добры приведите места про реинкарнацию из евангелий и о законе кармы тоже. Будте добры объясните почему вы слова "причина" и "следствие" написали с большой буквы и если имеются определения Причины и Следствия, отличные от определения причины и следствия то дайте их.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Как изобличать попов?

Сообщение cabal100500 » Вс май 19, 2013 10:06

Кстати забыл. На каком основании вы утверждаете что учение Иисуса суть диалектическое?
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Как изобличать попов?

Сообщение Atmel » Вс май 19, 2013 21:48

Павел Богумил писал(а):
А в чем состоит совершенство?

Все люди есть жители Вечности! И все люди есть Создатели Вечности и Мироздания! Чем выше Сознание человека, то и Мироздание лучше! "Социализм Силён Сознанием масс! (Ленин)" Мироздание тогда прекрасно, когда жители имеют Коммунистическое Сознание и живут без войн и без денег!
Звучит красиво.

А где в евангелиях такой закон эволюции, как внутривидовая и межвидовая борьба? Сильный кушает боле слабого, слабый - еще более слабого?

Закон Кооперации существует в Мироздании, когда есть и такое, что вы привели. Мироздание есть Вселенская Школа. И мы на Земле наблюдаем Уроки первоклассников, где все Учатся Любить и Прощать.
А животных всяких неразумных, склонных к поеданию других зверюшек, зачем сотворили? Пусть бы тоже стремились к любви и прощению.

А Ленин тоже был последователем Иисуса?

Ленин и Иисус - это одна и таже Душа в разных воплощениях!
Ооо... Эко же Вас торкнуло. А про бога Ленин в новой реинкарнации забыл? Или бога из работ Ульянова-Ленина вымарали злые редакторы? Иисус вроде бы поклоняться Богу призывал, а Ленин - нет.

Забавный Вы, Павел. Кстати, как воспринимается Ваше учение, находятся последователи?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Как изобличать попов?

Сообщение Павел Богумил » Вт май 21, 2013 22:46

cabal100500 писал(а):Кстати забыл. На каком основании вы утверждаете что учение Иисуса суть диалектическое?

Иисус говорит через Притчи о Диалектических Законах! Закон "Отрицание Отрицание" Диалектического Материализма у него звучит в Притче "о рыбаках и сети вытащенной из воды". Когда хорошее берётся в Будущее, а ненужное оставляется в прошлом.
Диалектический Закон Эволюции у Иисуса звучит в словах о "Совершенствовании..." и о "Познании Истины...".
Закон Кармы у Иисуса звучит, когда он Петру говорит о том, чтобы тот спрятал меч в ножнах. Поднявший меч от меча и погибнет. И в словах о том, что как хотели бы чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с другими! Какой мерой мерите, то так и вам отмерится!

О Реинкарнации много мест в Евангелиях...
Об этом есть моя статья здесь

http://maxpark.com/community/5476/content/1905653
Павел Богумил
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 21:33

Re: Как изобличать попов?

Сообщение Павел Богумил » Вт май 21, 2013 22:59

А животных всяких неразумных, склонных к поеданию других зверюшек, зачем сотворили? Пусть бы тоже стремились к любви и прощению.

Земля - это ЖИВАЯ БИБЛИОТЕКА, где собраны многие виды живых существ и растений!
Ооо... Эко же Вас торкнуло. А про бога Ленин в новой реинкарнации забыл? Или бога из работ Ульянова-Ленина вымарали злые редакторы? Иисус вроде бы поклоняться Богу призывал, а Ленин - нет.

Иисус учил БЫТЬ, а не кланяться! Быть Любящими и Честными, Знать Законы Жизни в Мироздании! Этому учил и Ленин!
Забавный Вы, Павел. Кстати, как воспринимается Ваше учение, находятся последователи?

В Социальной сети Макспарк.ру существуют рейтинги. Несмотря на то, что все религиозники мне ставят минусы, но рейтинг моих тем и постов набирает 38 000 на сегодняшний день. 15 000 я перевёл в другие категории. Так бы был бы рейтинг 53 000, что больше чем у многих политиков и известных людей в этой социальной сети.
Павел Богумил
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 21:33

Пред.След.

Вернуться в Смелые гипотезы и фантастика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32