Gillette писал(а):О, там полно определении, включающих "сознание" - sentiment, awareness, все ето синонимы сознания. Вы просто не знаете англииского, но продолжаете настаивать на своеи трактовке. Ето для вас ето "поток слов", а для меня осмысленная речь. Тем не менее, у вас хватает наглости меня учить что я "рассмотрел" или не рассмотрел в "потоке слов".
И у вас еще настолько богатая фантазия вставить в етот абзац желаемое вами обсуждение "моторнои активности", "волнообразных движении мышц ее стенок", чего там вовсе нет естественно, там говорится совсем о другом. Другими словами выдать желаемое за деиствительное. Вы не в ту специальность подались, Атмел. Вам бы книжки писать.
Вот значение под номер три, посмотрите:
3 a: the undifferentiated background of one's awareness considered apart from any identifiable sensation, perception, or thought b: the overall quality of one's awareness c: conscious recognition : senseжирным специально выделил "conscious recognition" - сознательное распознавание. Вот что такое "feeling", a вовсе не "бессознательная информация". Чего тут огород городить, по русски ето повторяю для особенно настырных - чувства, ощущения, переживания. О которых человек, естественно, в курсе. И все.
И Вы снова с радостью присвоили кишкам свойство сознания.
Может, хватит анекдоты травить? У Вас что, половина сознания и чувств в кишках находится?
Gillette писал(а):Это какие такие "новые факты"? Не эти ли? -
One half of all our nerve cells are located within the gut?
??? Gillette, возьмитесь за ум, вспомните, что в головном мозге находится от 10 до 20
миллиардов нервных клеток - о какой же "половине всех наших нервных клеток", якобы располагающихся в кишках, вообще можно говорить? Неужели автор статьи силится сказать, что в ганглиях кишок расположено этак 10-20 миллиардов нейронов? Что за чушь? Ну и нашли же Вы материальчик.
Опять вырываете слова из контекста. Ето же не утверждение, а вопрос. Риторическии, не воспринимаемыи буквально.
Риторический - значит не требующий ответа, так как ответ сам собой подразумевается в самом вопросе. И если он "риторический", то ответ тоже утвердительный - да, дескать, половина всех наших нейронов находятся в кишках. Обыватель прочитает это, и иначе и не воспримет, поверит авторам на слово, и будет "чувствовать кишками".
))
Gillette писал(а):А вы, в свою очередь впомните, что в мозге находится не 10-20, а 100 миллиардов нервных клеток. Подзаржавели ваши знания, коими вы так гордитесь?
Что Вы опять несете, Gillette? Какие 100 миллиардов? Откуда Вы собираете всю эту хрень? В академических руководствах приводится совершенно иная информация.
Если учесть многопленочную и многослойную структуру коры головного мозга и известные оценки общего количества 14-20 миллиардов нейронов, содержащихся в ней
Системная психология
Скорее всего, что там, где Вы все это откопали, речь шла не о количестве нейронов, а о количестве всех клеток головного мозга,
включая глиальные (которых намного больше). Но для Вас, человека бесконечно далекого от биологии, это все одно.
Gillette писал(а):Или это:
"Сто миллионов неиротрансмиттеров расположены по всеи длине кишечника, примерно такое же количество что находится в мозге.."
А что это за "сто миллионов нейротрансмиттеров" есть в кишках, не подскажете? Давайте считать: серотонин, норадреналин, ацетилхолин, ГАМК, глицин, глутамин, дофамин... что еще? В любом случае сотню миллионов никак не набрать, от силы - десяток, ну два... А в кишках и того меньше. Что за 100.000.000 нейротрансмиттеров-то?
Ето согласен, опечатка. Речь очевидно идет о нервных клетках, а не неиротрансмиттерах.
Эта "опечатка" характеризует само качество этого с позволения сказать "материала". Это показывает, как автор этой фразы и тем более автор статьи бросается словами. Скорее всего, он сам не понимает разницы между "нейромедиаторами" (которые находятся в синапсах нейронов) и нейронами. И как же тогда можно всерьез воспринимать слова из статьи о "чувствах" кишок?
Gillette писал(а):Статья то ета, как бы вы ее ни пытались раскритиковать, не единственная. Об етом уже миллион публикации. Загуглил, получил 9 тысяч попадании. И вот из другои статьи:
"The gut contains 100 million neurons - more than the spinal cord. Major neurotransmitters like serotonin, dopamine, glutamate, norephinephrine and nitric oxide are in the gut. Also two dozen small brain proteins, called neuropeptides are there along with the major cells of the immune system. Enkephalins (a member of the endorphins family) are also in the gut. The gut also is a rich source of benzodiazepines - the family of psychoactive chemicals that includes such ever popular drugs as valium and xanax."И точно, речь идет о неиронах. Опять промашка у вас вышла.
Промашка-то вовсе не у меня, промашка у авторов фразы. Для биолога и медика такое построение фразы просто и недопустимо, потому что нейротрансмиттеры - это химические вещества в составе нейронов, а вовсе не структурный элемент нервной системы, который может "
располагаться по всей длине кишок". )))
А во-вторых, тов. Gillette, спор у нас с Вами идет вовсе не о количестве в 100 миллионов клеток в кишках (я против этого никогда и не возражал!), а о том, что авторы статьи явно переоценивают "мозговые" свойства кишок.
Gillette писал(а):Если Вы хотите рассмешить своими представлениями медицинских работников, то спросите.
))
Если кто то и будет смеятся, то толко над вами. Как вы не поимете, ето не мои представления, ето открытия официальнои медицины. Етот факт обнародован и исследуется уже 20 лет. Нам с вами толко осталось спорить о "feelings", есть они независимые или нет. А на все ето мы толко время зря теряем.
Не смешите народ, какие еще "открытия официальной медицины"? Взгляните на заголовок Вашей "статьи" -
AltMedAngel: Alternative Medicine Angel/"Ангел
альтернативной медицины"/
Так официальной, или
"альтернативной"???? 
Самое смешное начинается в конце -
A Bit of Background
Throughout the world's healing and mystical traditions, the belly is seen as an important center of energy and consciousness. You've probably noticed that many of India's great spiritual adepts sport prodigious bellies. These tremendous tummies are thought to be full of prana. Hence, Indian artists often depict their deities with a paunch.
In China, the gentle art of tai chi emphasizes the lower abdomen as a reservoir for energy. Tai chi teacher Kenneth Cohen, author of The Way of Qigong (Ballantine Books 1997), explains that it's possible to strengthen the abdominals by learning how to compact qi (prana) into the belly. "From the Chinese viewpoint," he says, "the belly is considered the dan tian or 'field of the elixir,' where you plant the seeds of long life and wisdom."
Lastly, in Biblical times, the seat of emotion, which we call the heart, is actually referring to the bowels. That thought in itself conjures up an image of a young Romeo sending a love note to his Juliet saying, "You move me.""
Вот, собссно, и ответы, откуда дровишки. Тут и
"мистические традиции", и
"важный центр энергии и сознания", и "
прана", и "
семена длинной жизни и мудрости", и
"библейские времена", когда
"the seat of emotion, which we call the heart, is actually referring to the bowels" ... Достаточно, чтобы развеять Ваши радужные заблуждения о принадлежности этого "материала" к науке?
))
Gillette писал(а):Да, все время забываю ответить на ваши подначки о "жировои ткани мозга". Неироны конечно, не жировая ткань, а нервная. Но аксоны защищены by myelin sheath, a они состоят на 70-80% из жира и 20-30% из белка. Таким образом мозг пронизан жиром насквозь, что я и имел в виду. Мы помнится говорили о растворимости различных веществ в жирах, что важно для преодоления барьера кровь-мозг.
С чего бы ето было важно, если б жира в мозге вовсе не было? Вы конечно все ето знаете, просто опять занимаетесь своим любимым делом - передергиванием, вырыванием слов из контекста, придиркои к форме сказанного, т.е. словоблудием.
Я вот давно уже жду, когда Вы, наконец, обнаружите в мозге миелин.
Что ж, давайте отделим и здесь мух от котлет.
Во-первых, то, что оболочка аксонов миелиновая, вовсе не делает мозг
"жировой тканью". Это все та же
нервная ткань. Жировая же ткань состоит из специальных жировых клеток, причем ее основная функция - энергетическое депо организма и его теплоизоляция.
К тому же миелин назвать "жиром" если и возможно, то с большой натяжкой (все-таки и не жир это, а липиды, в основном фосфолипиды). Миелиновая оболочка формируется из плоского выроста тела глиальной клетки, многократно оборачивающего аксон, и она представляет собой множество слоев
клеточной мембраны этой глиальной клетки. А если исповедовать ваш принцип, то "жиром" можно назвать любую клетку тела, так как каждая из них содержит мембранные слои из липидов.
Во-вторых, как Вы помните, мы говорили о жирорастворимости, как факторе, повышающем биоактивность вещества. Однако миелин не имеет к этому процессу никакого отношения, у него совсем другие функции! Дело в том, что свои эффекты вещества производят при контакте с клеткой и при проникновении в нее. А проникновение в клетку происходит через
мембрану клетки, состоящую из молекул, которые своими липофильными концами направлены вовне. Вот почему высокая липофильность способствует более высокому биологическому эффекту тех веществ, которые не имеют специфических связей с особыми белковыми молекулами мембраны - рецепторами-переносчиками. Миелиновая оболочка аксона к биологическим эффектам веществ в клетке отношения не имеет.
С вышеописанным тесно связано и следующее:
Gillette писал(а):_____
С чего бы ето было важно, если б жира в мозге вовсе не было? (@ Gillette)
А каким образом вещества преодолевают
другие гемо-гистологические барьеры, в которых и впомине нет никаких "жиров"?
? Ответ здесь как раз в том, что клетки имеют мембраны, построенные из слоя молекул с липофильными концами направленными вовне (в среду).
И вот приблизились к -
в-третьих): липофильность, как Вы уже знаете, имеет значение в отношении эффектов в мозге в первую очередь ввиду наличия ГЭБ - гематоэнцефалического барьера, который крупные молекулы с низкой липофильностью преодолевают с б
Ольшим трудом. Анатомическими элементами ГЭБ служат стенки мозговых капилляров и сосудов, иногда нейроглии.
Гемато-энцефалический барьер включает в себя следующие компоненты: -
эндотелий кровеносных капилляров (с непрерывной выстилкой) - главный компонент гемато-энцефалического барьера. Его клетки связаны мощными плотными соединениями, образование которых индуцируется контактом с астроцитами. Эндотелий препятствует переносу одних веществ, содержит специфические транспортные системы для других и метаболически изменяет третьи, превращая их в соединения, неспособные проникнуть в мозг;
-
базальную мембрану капилляров;
- периваскулярную пограничную глиальную мембрану из отростков астроцитов.
Организация больших полушарий головного мозга
Также многие вещества проникают через ГЭБ с помощью механизма активного транспорта. Ну и причем здесь миелин нейронов, ответьте?
Применительно конкретно к опиатам: для того, чтобы опиат оказал биологический эффект, нужно, чтобы он попал в биофазу, т.е. то место у нейрона, где находятся специальные молекулы - рецепторы (в данном случае это опиатные рецепторы). Но опять-таки, причем здесь аксоны с их миелином? Как существование миелина сказывается на эффектах опиатов, если опиатные рецепторы располагаются на синаптических мембранах, а не на аксонах?
А Вы, Gillette, ни бельмеса не понимая в биологии, ловите легко брошенные вот такими вот "специалистами" словечки и фразочки, не умея фильтровать и проверять их на достоверность, или хотя бы разобраться в информации с пониманием и знанием дела. И вместо того, чтобы изучить материал или посоветоваться с грамотными людьми, безответственно обвиняете меня.
Запутывать все до последнего. Измором взять оппонента. Заставить его разжевывать буквально каждую букву или просто сдатся и махнуть рукои.