Форум портала "Наука и религии мира"

Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть рыбу?

О том, что побуждает человека к вере в сверхъестественное

Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть рыбу?

Сообщение Atmel » Пн мар 18, 2013 19:00

Наступил очередной пост. Мясо - скоромная пища, его есть нельзя. Но есть посты, когда можно есть рыбу.

По каким критериям верующие считают мясо недостойной пищей?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Roland » Пн мар 18, 2013 19:57

А чёрт его знает. Может потому, что рыба из другой стихии, а животные типа братья наши меньшие? Или потому, что рыб сотворил дедушка Эль в 5 день, а человека и животных в 6? Но птиц вроде бы тоже нельзя есть в пост?

Этот вопрос надо задавать попам наверное - специалистам по всякой обрядности.
"Самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны" Фрэнк Найт
Аватара пользователя
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Roland » Пн мар 18, 2013 20:07

Атмел, Вы кстати должны знать лучше меня заморочки Жреческого кодекса - может это берёт корни оттуда? Где кошерность зависит от всякой всячины, типа количества ног, наличия голеней, жвачности, раздвоенности копыт, наличия перьев, чешуи и т д..
"Самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны" Фрэнк Найт
Аватара пользователя
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Atmel » Пн мар 18, 2013 20:25

Мне кажется, характер пищи в пост имеет более общий характер и пост есть не только у авраамистов, но и у буддистов и индуистов, может быть, и в других культах и религиях. Людей настораживает и пугает кровопролитие, они видят, что животные так же боятся смерти, а вот страдания рыб не так очевидны, крови в ней мало, хотя если быть предельно справедливым, то рыба умирает дольше и мучительней.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Roland » Вт мар 19, 2013 17:56

Atmel писал(а):то рыба умирает дольше и мучительней.


Вот этого не знал. Рыбам значит тогда надо головы отрезать сразу, а не морить вне воды.
"Самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны" Фрэнк Найт
Аватара пользователя
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Stalker » Вт мар 19, 2013 22:10

Atmel писал(а):Наступил очередной пост. Мясо - скоромная пища, его есть нельзя. Но есть посты, когда можно есть рыбу.

По каким критериям верующие считают мясо недостойной пищей?


Не то что недостойной, скорее наоборот, отказываются от нормальной пищи, и едят всякую дрянь. АсектизЬм и все такое.
Stalker
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:52

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Atmel » Ср мар 20, 2013 12:31

Для чего?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Stalker » Ср мар 20, 2013 21:10

Atmel писал(а):Для чего?

А фиг знает. Разновидность мазохизма, видимо.
Stalker
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:52

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Roland » Вс апр 07, 2013 11:12

Вот что пишет по этому поводу один кандидат богословия.

Основные принципы поста формировались в монастырских условиях на Ближнем Востоке и Северной Африке и меньше всего были соотнесены с принципом разделения пищи на продукты животного и растительного происхождения. Изначально главный признак "постности" продукта - его простота, безыскусность, дешевизна и... ограниченность в количестве.
Первоначально христианство было распространено в регионах, продовольственная безопасность которых зависела от моря, и значительная часть бедняков кормилась именно с моря, а не с посевов и пастбищ, что уже предполагало развитие христианской практики в соответствующем направлении. Никаких аллюзий на индуистскую ахимсу здесь не было.
Кроме этого практика постов формировалась под влиянием и определенных медицинских представлениях того времени: считалось что мясо теплокровных - не самая подходящая пища для тех, кто ищет тонскости мысли, а не успешности в военном деле или тяжелых ремеслах.
Практика поста предполагала еще и экономические соображения: сэкономленные средства должны были пойти на благотворительность и нужды общины.
"Самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны" Фрэнк Найт
Аватара пользователя
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Постная пища - почему нельзя есть мясо, но можно есть ры

Сообщение Atmel » Вс апр 07, 2013 13:10

Roland писал(а):Вот что пишет по этому поводу один кандидат богословия.
Основные принципы поста формировались в монастырских условиях на Ближнем Востоке и Северной Африке и меньше всего были соотнесены с принципом разделения пищи на продукты животного и растительного происхождения. Изначально главный признак "постности" продукта - его простота, безыскусность, дешевизна и... ограниченность в количестве.
Первоначально христианство было распространено в регионах, продовольственная безопасность которых зависела от моря, и значительная часть бедняков кормилась именно с моря, а не с посевов и пастбищ, что уже предполагало развитие христианской практики в соответствующем направлении. Никаких аллюзий на индуистскую ахимсу здесь не было.
Значит, в происхождении поста основное значение нужно отдать не духовному аспекту, а прагматическим соображениям?
Пост не является христианским изобретением, была ли рыбная пища типичным и дешевым продуктов у древних иудеев и других народов? С индуистской ахимсой здесь, наверное, действительно нет сходства, у христиан "добро и зло" находятся в исключительной плоскости сугубо человеческих чаяний (спасать души и тела животных христианские идеологи не ставили целью), в то время как у индуистов ахимса охватывает весь животный мир.

Кроме этого практика постов формировалась под влиянием и определенных медицинских представлениях того времени: считалось что мясо теплокровных - не самая подходящая пища для тех, кто ищет тонскости мысли, а не успешности в военном деле или тяжелых ремеслах.
С этим можно поспорить - вряд ли исключение белковой пищи способствует ясности мысли. Такое мнение можно сделать только исходя из заведомых идеологических установок, а не из практики. Возможно, под "тонкостью мыслей" христиане, так настороженно относящиеся ко всему эротическому, понимали уменьшение сексуальной потребности? Я думаю, все это находится в общей связке с традиционным христианским отрицанием "плоти".
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

След.

Вернуться в Религиозная психология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1