Форум портала "Наука и религии мира"

Так зомбировали Заратустру!

О том, что побуждает человека к вере в сверхъестественное

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Сестра милосердия » Вс апр 05, 2015 13:13

Atmel писал(а):Простите, я не понял, в какой момент оно рассеялось на атомы? Если когда он лежал на плащанице (т.е. непосредственно в момент "воскресения", то получается, что его "тело животного" никогда не воскресало?


Вы правы, что здесь есть неувязка.
На самом деле воскресение произошло а пятницу, в тот момент. когда Его душа покинула тело.
Тело было перенесено в гробницу, а душа отправилась выполнять заранее запланированную задачу по организации рая и ада.
На третий день произошло это таинство исчезновения физического тела.
Это нужно было для того, чтобы весть о воскресении из мертвых распространилась и стала основой для христианского мировоззрения, подтверждением Божественной природы Христа.
Да, животное тело не воскресало. В этом не было никакой нужды, потому что, пребывая в духовном теле, свое материальное тело Он мог в любой момент воссоздать по собственному желанию.
Переход от духовного тела к материальному и обратно духовные существа (ангелы) прекрасно умеют делать, а тем более Бог.
И тем не менее, Его не всегда узнавали. Это говорит о том, что не так уж легко было получить точную копию прежнего тела.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Atmel » Вс апр 05, 2015 13:48

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Простите, я не понял, в какой момент оно рассеялось на атомы? Если когда он лежал на плащанице (т.е. непосредственно в момент "воскресения", то получается, что его "тело животного" никогда не воскресало?
Тело было перенесено в гробницу, а душа отправилась выполнять заранее запланированную задачу по организации рая и ада.
На третий день произошло это таинство исчезновения физического тела.
Это нужно было для того, чтобы весть о воскресении из мертвых распространилась и стала основой для христианского мировоззрения, подтверждением Божественной природы Христа.
Да, животное тело не воскресало. В этом не было никакой нужды, потому что, пребывая в духовном теле, свое материальное тело Он мог в любой момент воссоздать по собственному желанию.
Вы понимаете, что Иисус таким образом обманул апостолов? Вы отменили воскресение. Он намеренно "воссоздал" совсем другое тело, причем ради имитации своего "воскресения" он подделал даже свои раны. Иисус обманщик - вот до чего вы договорились.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Сестра милосердия » Вс апр 05, 2015 14:18

Atmel писал(а):Вы понимаете, что Иисус таким образом обманул апостолов? Вы отменили воскресение. Он намеренно "воссоздал" совсем другое тело, причем ради имитации своего "воскресения" он подделал даже свои раны. Иисус обманщик - вот до чего вы договорились.

А по-Вашему Он должен был с пятницы по воскресение лежать в пеленах и ждать указанного срока?
Душа отделилась от тела сразу же и отправилась в преисподнюю: там у неё была работа.
А тело, действительно, вначале исчезло, а затем было воссоздано (внимание!), как в будущем будут воссозданы тела умерших праведников при заселении Нового мира.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Atmel » Вс апр 05, 2015 16:04

Вы совсем уже запридумывались. Иисус воскрес телом, потом перевел его в "переходное состояние" между плотским и духовным, потом снова стал плотским, чтобы обмануть апостолов, а потом снова превратился в "духовное тело" и улетел. Для чего оно временно стало "духовным", неясно совершенно. Чем "дух Иисуса" отличался от "духовного тела", тоже не раскрываете.


Короче, бедлам полный.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Сестра милосердия » Вс апр 05, 2015 18:46

Atmel писал(а):Вы совсем уже запридумывались. Иисус воскрес телом, потом перевел его в "переходное состояние" между плотским и духовным, потом снова стал плотским, чтобы обмануть апостолов, а потом снова превратился в "духовное тело" и улетел. Для чего оно временно стало "духовным", неясно совершенно.

Примерно так. По Своему желанию перевоплощался. Ведь не говорится, где Он ночевал, чем питался после Своего воскресения. Его видели только время от времени.
Это о чем-то говорит?
Он уже не был жителем Земли. После крестной смерти Он пребывал в духовном мире и обретал материальное тело ради встреч с учениками и, наконец, окончательно покинул наш мир, вернувшись к Отцу. То, что Он сел справа от Отца, я бы сказала, нужно понимать иносказательно, потому что, согласно догмату о Святой Троице Он должен был слиться с Отцом, ибо Ипостаси Отца, Сына и Духа нераздельны.


Atmel писал(а):Чем "дух Иисуса" отличался от "духовного тела", тоже не раскрываете.


Духовное тело находится внутри материального у каждого из нас.
2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Внутренний человек или духовное тело обогащается опытом земной жизни. укрепляется добрыми делами, молитвами, воздержанием, обретением знаний. Это и есть построение Царства Божия внутри нас. Интересно сказал об этом Сведенборг: Внутри каждого из нас заключен ангел, который освобождается после смерти, содержа отпечаток нашей личности.

2. Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Понимаете, что значит "усилием"? Это обуздание своей животной природы и духовное восхождение.

Эволюция духовности:
1-ая ступень - человек отвечает добром на добро и злом на зло.
2-ая ступень - человек стремится делать добро и терпит зло, смиряясь с ним.
3-ья ступень - человек полностью настроен на добро, и на зло отвечает добром.
4-ая ступень - человек достигает святости – Бог открывает его сердце для любви ко всем людям и ко всему Творению, к познанию духовного мира, пророчествам, исцелениям и чудотворению.

Человек. достигший святости, после смерти на суд не приходит и в Небесное Царство восходит "автоматически".

Atmel писал(а):Короче, бедлам полный.

Вы уверены? :oops:
Хорошо, я признала, что ВЗ это собрание мифов, легенд, художественной фантастики, имеющих богоучительное значение.
Но признать таковым НЗ никак не могу. Христианство, по моему убеждению, нормальная религия.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Atmel » Вс апр 05, 2015 19:56

Сестра милосердия писал(а):Примерно так. По Своему желанию перевоплощался. Ведь не говорится, где Он ночевал, чем питался после Своего воскресения. Его видели только время от времени.
Это о чем-то говорит?
Он уже не был жителем Земли. После крестной смерти Он пребывал в духовном мире и обретал материальное тело ради встреч с учениками и, наконец, окончательно покинул наш мир, вернувшись к Отцу
А духовное тело во время материализации снова исчезало?
Вообще-то, после смерти согласно христианской мифологии Иисус спускался во ад, где проповедовал грешникам и сражался с сатаной. После окончания проповеди там и победы на сатаной он воскрес на земле.


Atmel писал(а):Чем "дух Иисуса" отличался от "духовного тела", тоже не раскрываете.

Духовное тело находится внутри материального у каждого из нас.
Вы уже настолько вдохновились, что забыли свои прежние фантазии. Ранее вы написали, что свое "духовное тело" Иисус начал изготовлять лишь после воскресения, чтобы иметь возможность подняться на небо. А теперь вы пишете, что "духовное тело" у нас с рожденья.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Atmel » Вс апр 05, 2015 20:06

Сестра милосердия писал(а):И тем не менее, Его не всегда узнавали. Это говорит о том, что не так уж легко было получить точную копию прежнего тела.
А Вы не думали, что все гораздо проще и прозаичнее - кто-то назвался воскресшим Иисусом и ввел в заблуждение апостолов?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Сестра милосердия » Вс апр 05, 2015 23:32

Atmel писал(а):А духовное тело во время материализации снова исчезало?

Оно "уходило внутрь". Духовное тело у живого человека всегда внутри материального. Обычный человек не может при жизни манипулировать своим духовным телом. Оно освобождается только после смерти. Хотя в так называемой парапсихологии есть ОВТ (опыты вне тела). В США создан институт, изучающий эти явления. Если заинтересуетесь, смотрите статью в Википедии "Роберт Монро".
Иисус после воскресения, пребывая в духовном теле, мог материализоваться, то есть, принимать физический облик по своему желанию.
Atmel писал(а):Вообще-то, после смерти согласно христианской мифологии Иисус спускался во ад, где проповедовал грешникам и сражался с сатаной. После окончания проповеди там и победы на сатаной он воскрес на земле.

Не совсем так. О наличии в аду сатаны и чертей со сковородками в Священном писании ничего не сказано. Это выдумки церковников.
Да и ада как источника страданий раньше не было. В ветхозаветном шеоле никто не мучился. Состояние душ напоминало сон без сновидений.
Ад и рай а нашем понимании основал именно Иисус.
Разбойнику, который был распят рядом с ним и покаялся, Иисус сказал
Лук.23:43 истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Ранее о рае ничего не говорилось. Значит, он был основан в тот же день.
"Спустившись" в ад, Иисус вывел оттуда души праведников в рай. Грешников, которые покаялись, не знаю куда. Скорее всего в небесные обители среднего уровня.
Те, кто не принял проповеди, остались в тонкоматериальном слое, который стал адом. Адские мучения, о которых упоминает НЗ, ассоциируются с огнем.
Но, отстрадав, души возрождаются.
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

(1Кор.3:13-15)


Atmel писал(а):Чем "дух Иисуса" отличался от "духовного тела", тоже не раскрываете.

Духовное тело находится внутри материального у каждого из нас.

Atmel писал(а):Вы уже настолько вдохновились, что забыли свои прежние фантазии. Ранее вы написали, что свое "духовное тело" Иисус начал изготовлять лишь после воскресения, чтобы иметь возможность подняться на небо. А теперь вы пишете, что "духовное тело" у нас с рожденья.

Атмел, ну сколько раз можно повторять, что духовное тело было нормальным состоянием Иисуса после смерти на кресте, но временно мог находиться в материальном теле ради общения с учениками.. Вознесение началось на глазах учеников, когда Он находился в материальном теле. Постепенное преобразование материального тела в духовное выглядело как вознесение на небо.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Atmel » Вс апр 05, 2015 23:59

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):А духовное тело во время материализации снова исчезало?

Оно "уходило внутрь"
А оно могло не уйти внутрь, а полетать где-то в стороне?



Atmel писал(а):Вообще-то, после смерти согласно христианской мифологии Иисус спускался во ад, где проповедовал грешникам и сражался с сатаной. После окончания проповеди там и победы на сатаной он воскрес на земле.

Не совсем так. О наличии в аду сатаны и чертей со сковородками в Священном писании ничего не сказано. Это выдумки церковников.
Мы обсуждали этот вопрос в теме
Куда попал Иисус после смерти?.
В ней приведены все цитаты и основания "церковников".
И вообще, ад - не ад, шеол, - не шеол , а по этим цитатам Иисус все три дня просидел под землей. Хотя если ваши "небеса" именно там и располагаются, то тогда спору нет.


Ад и рай а нашем понимании основал именно Иисус..
Сколько уже досталось от вас Иисусу в этой теме, мало того, что он стал обманщиком, теперь он еще творец ада! До чего Вы еще договоритесь?


Atmel писал(а):Вы уже настолько вдохновились, что забыли свои прежние фантазии. Ранее вы написали, что свое "духовное тело" Иисус начал изготовлять лишь после воскресения, чтобы иметь возможность подняться на небо. А теперь вы пишете, что "духовное тело" у нас с рожденья.

Атмел, ну сколько раз можно повторять, что духовное тело было нормальным состоянием Иисуса после смерти на кресте, но временно мог находиться в материальном теле ради общения с учениками.. Вознесение началось на глазах учеников, когда Он находился в материальном теле. Постепенное преобразование материального тела в духовное выглядело как вознесение на небо.
По-видимому, логика - не ваша стихия. Как вообще можно сделать то, что уже существует? По буквам: а) духовное тело у Иисуса уже есть, как у всякого человека. б) он его делает после воскресения (в "переходном процессе"). Как он его может снова сделать, если оно уже есть?
Вы написали, что "Иисус был в переходном состоянии - от материального тела к духовному", это значит, что духовного тела на этот момент еще не было. куда же оно делось?
Вы поймите еще вот что, чем дальше, тем "духовнее" становилось тело Иисуса, но когда оно было более "материальным", его нельзя было касаться, а когда оно стало "более духовным", он сам предложил Фоме его потрогать. Где у Вас логика?


Вот, кстати, толкования на Ин. 20:14 людей, ведомых духом святым. ;)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Так зомбировали Заратустру!

Сообщение Сестра милосердия » Пн апр 06, 2015 14:38

Atmel писал(а):Мы обсуждали этот вопрос в теме
Куда попал Иисус после смерти?.
В ней приведены все цитаты и основания "церковников".
И вообще, ад - не ад, шеол, - не шеол , а по этим цитатам Иисус все три дня просидел под землей. Хотя если ваши "небеса" именно там и располагаются, то тогда спору нет.

"Под землей" это такая же нелепость, как "на небе". Гагарин в космосе летал, но Бога не видел. :P
Как ад, так и рай - это миры, параллельные нашей реальности.
Шеол - место обитания душ до прихода Спасителя. Шеол был преобразован в ад после того, как праведные души и души раскаявшихся грешников были выведены из него.
Прочитала Вашу беседу с cabal100500. Вам бы хорошего богослова в собеседники!
cabal100500 писал(а):Как полностью Бог Иисус должен неизменно оставаться причастен божественной Троице, одно из лиц Троицы не может пойти на землю и там быть распятым на кресте тк а)куда денутся остальные лица раз существо одно а не три? б)как быть с неизменностью Бога?.. А как полностью человек Иисус страдает на кресте. При этом он чёрт подери и на кресте так же полностью Бог. Не спрашивайте как. Они же его не просто богом объявили, они его объявили Богом неизменным, вечным, до всякого "почему", вне всякого "как", выше всякого "зачем" и прочая приличествующая случаю канитель.

Я бы спросила: а Вас не удивляет, что Дух Святой, будучи составной Ипостасью Святой Троицы, тем не менее постоянно "спускается" на Землю для выполнения разных задач (вселяется в святых, открывает им сверхспособности, вот и на Иисуса снизошел в момент крещения) и в то же время остается соединенным с Отцом и Сыном?
Так и Второе Лицо Троицы, оставаясь в Своем духовном мире, "опустилось", вселилось в Богородицу и родилось в младенческом теле.
Чтобы это понять, нужно знать законы духовного мира, который устроен иначе, чем физический мир.


Atmel писал(а):
Ад и рай а нашем понимании основал именно Иисус..
Сколько уже досталось от вас Иисусу в этой теме, мало того, что он стал обманщиком, теперь он еще творец ада! До чего Вы еще договоритесь?

Шеол стал адом "автоматически". А шеол по-Вашему кто создал, если не Бог? Нужно же было где-то души содержать. Иисус просто выполнил ту программу действий, которая была намечена до начала Его служения. По воле Отца ад стал местом наказания грешников. Но нужно понять, что это не огонь вечный. Я уже приводила цитату из ап. Павла, что в аду огонь очищает загрязненные грехом души, после чего они предстанут перед Богом и пройдут Страшный суд.
Кстати, Андрей Кураев говорил, что страшный суд не такой уж страшный. И многие отцы церкви полагали, что большинство людей будут помилованы. Те, кто вел праведную жизнь, уже в раю и на суд не приходят. Значит, этот суд только для грешников. Но, если бы все грешники автоматически шли в огонь вечный, то и суд как бы ни к чему. Получается, что, побывав в аду, они уже получили причитающееся им наказание и их можно помиловать: Бог есть любовь. Только закоренелые преступники, слуги антихриста будут окончательно истреблены вместе с сатаной и антихристом.
Теперь о рае.
Рая не было до крестной смерти Иисуса.
В первый день Он отправился вместе с разбойником в обитель, приготовленную Богом для праведных душ, которых Иисус затем выведет из шеола и которыми рай будет пополняться в дальнейшем.


Atmel писал(а):Вы уже настолько вдохновились, что забыли свои прежние фантазии. Ранее вы написали, что свое "духовное тело" Иисус начал изготовлять лишь после воскресения, чтобы иметь возможность подняться на небо. А теперь вы пишете, что "духовное тело" у нас с рожденья.

Атмел, ну сколько раз можно повторять, что духовное тело было нормальным состоянием Иисуса после смерти на кресте, но временно мог находиться в материальном теле ради общения с учениками.. Вознесение началось на глазах учеников, когда Он находился в материальном теле. Постепенное преобразование материального тела в духовное выглядело как вознесение на небо.

Atmel писал(а):По-видимому, логика - не ваша стихия. Как вообще можно сделать то, что уже существует? По буквам: а) духовное тело у Иисуса уже есть, как у всякого человека. б) он его делает после воскресения (в "переходном процессе"). Как он его может снова сделать, если оно уже есть?
Вы написали, что "Иисус был в переходном состоянии - от материального тела к духовному", это значит, что духовного тела на этот момент еще не было. куда же оно делось?
Вы поймите еще вот что, чем дальше, тем "духовнее" становилось тело Иисуса, но когда оно было более "материальным", его нельзя было касаться, а когда оно стало "более духовным", он сам предложил Фоме его потрогать. Где у Вас логика?



Кончаем говорить о материальном и духовном телах, потому что, как это ни странно. Вы ничего не можете понять.
Сколько раз я писала, что, придя к апостолам в духовном теле, Иисус сразу же материализовался, после чего ел с ними, и Его можно было осязать всем, кто этого хотел, а Вы опять пишете, что Фоме предложено было осязать духовное тело.
Никак до Вас не дойдет (простите за резкость), что Иисус мог свободно манипулировать своим телом, переходя из духовного состояния в материальное и обратно, по Своему желанию.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.След.

Вернуться в Религиозная психология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2