Форум портала "Наука и религии мира"

Психологи узнали, кого пугает смерть

О том, что побуждает человека к вере в сверхъестественное

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Dig386 » Вс авг 10, 2008 02:21

Gillette писал(а):Я думаю что такие технологии появятся лет через 30. Но не забываите что вначале стоимость "обессмертивания" индивидуума будет исчислятся в миллионах долларов. В дальнеишем она может снизится, но все равно будет оставатся недоступнои для тупых и бедных. Человечество не может себе позволить бессмертие для всякого быдла. Толко для елиты. Так что копите деньги.

Со стоимостью вопрос не вполне однозначный: химические и генно-инженерные технологии радикального продления жизни вполне могут стать дешёвыми и массово доступными, но едва ли они дадут подлинное бессмертие; и продление жизни большинства людей в несколько раз будет выгодным экономически: проблемы обеспечения образования и пенсий будут куда менее острыми. Если же капиталисты будут искусственно и непомерно раздувать цены на дешёвые технологии продления жизни, то рискуют получить новый 1917 год.
А с тем, что "загрузка сознания" не будет дешёвой в обозримом будущем - вполне согласен. Да и многие люди не пойдут на такой шаг, т.к. он будет предполагать отказ от биологического тела и пересмотр ряда инстинктов вроде сексуального.
Dig386
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 19:50

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Gillette » Вс авг 10, 2008 02:27

Dig386 писал(а):
Gillette писал(а):Я думаю что такие технологии появятся лет через 30. Но не забываите что вначале стоимость "обессмертивания" индивидуума будет исчислятся в миллионах долларов. В дальнеишем она может снизится, но все равно будет оставатся недоступнои для тупых и бедных. Человечество не может себе позволить бессмертие для всякого быдла. Толко для елиты. Так что копите деньги.

Со стоимостью вопрос не вполне однозначный: химические и генно-инженерные технологии радикального продления жизни вполне могут стать дешёвыми и массово доступными, но едва ли они дадут подлинное бессмертие; и продление жизни большинства людей в несколько раз будет выгодным экономически: проблемы обеспечения образования и пенсий будут куда менее острыми. Если же капиталисты будут искусственно и непомерно раздувать цены на дешёвые технологии продления жизни, то рискуют получить новый 1917 год.
С однои стороны в ваших рассуждениях есть смысл. Но сегодняшняя практика показывает другое. Даже такие простые вещи как курс HGH (гормон человеческого роста) что не дает продления жизни, но имеет омолаживающии еффект, стоят тысячи. И революцию по етому поводу устраивать никто не собирается.
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Dig386 » Вс авг 10, 2008 02:44

Gillette писал(а):С однои стороны в ваших рассуждениях есть смысл. Но сегодняшняя практика показывает другое. Даже такие простые вещи как курс HGH (гормон человеческого роста) что не дает продления жизни, но имеет омолаживающии еффект, стоят тысячи. И революцию по етому поводу устраивать никто не собирается.

Если речь встанет не просто о косметическом эффекте, а о том, сколько жить - 80 лет или 500, и если единственной помехой для доступности станут сверхприбыли капиталистов, то я полагаю революцию вполне возможной и вероятной: слишком уж вопиющим будет неравенство в этом случае.
Dig386
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 19:50

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Сестра милосердия » Вт авг 12, 2008 21:50

Dig386 писал(а):
Digger писал(а):А как вы себе представляете это перенесение? перенесение мозга в искуственное тело?

Я имел в виду не перенесение мозга в искусственное тело, а замену всех элементов мозга на искусственные и очень долговечные аналоги с сохранением личности и сознания. Полагаю такой шаг неизбежным в будущем для людей, желающих бессмертия, т.к. помимо программы старения есть ещё и износ ДНК (накопление ошибок), и болезни. А небиологический носитель сознания может быть свободен от этих недостатков и к тому же поддаваться модернизации.

То-то смеху будет на небесах. :!: :lol: :lol: :lol: :!:
Вместо того, чтобы сбросить одряхлевшее тело, как ветхую одежду и воспарить в небесные обители, политики (возможно, бездарные), другие состоятельные люди (возможно, воры и коррупционеры - из тех, кому такие мероприятия по карману) будут металлизировать свои мозги), лишь бы сохранить свои «невероятно ценные» мысли. :roll: :mrgreen: :roll:
Ну вот представьте себе, что Сталин, Гитлер, Муссолини, Мао, Полпот купили бы себе бессмертие. И что в этом хорошего?
Даже если будет государственная программа сохранения «мозгов» выдающихся ученых, политиков, все равно нет гарантии, что они со временем не станут тормозом прогресса и не заблокируют пути новым поколениям.
По-моему до сих пор научно-технический прогресс не остановился, а, наоборот, идет с ускорением именно благодаря смене поколений.
Господь давно уже обеспечил нам бессмертие в лучших мирах. Так почему бы не постараться прожить в земных реалиях свою жизнь так, чтобы это заслужить? :P
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Digger Rebel » Вт авг 12, 2008 22:41

Сестра милосердия писал(а):Вместо того, чтобы сбросить одряхлевшее тело, как ветхую одежду и воспарить в небесные обители, политики (возможно, бездарные), другие состоятельные люди (возможно, воры и коррупционеры - из тех, кому такие мероприятия по карману) будут металлизировать свои мозги), лишь бы сохранить свои «невероятно ценные» мысли. :roll: :mrgreen: :roll:


Эх, дорогая Сестра, хоть бы ОДИН ЧЕЛОВЕК, сбросивший тело и воспаривший к небесам мог бы нам, грешным, об этом засвидетельствовать. Ну хоть бы один. Мы б тоже воспарили. :lol: :lol: :lol:
Господь давно уже обеспечил нам бессмертие в лучших мирах. Так почему бы не постараться прожить в земных реалиях свою жизнь так, чтобы это заслужить? :P


Как же такое заслужить? :wink:
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Сестра милосердия » Вт авг 12, 2008 23:19

Digger Rebel писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Вместо того, чтобы сбросить одряхлевшее тело, как ветхую одежду и воспарить в небесные обители, политики (возможно, бездарные), другие состоятельные люди (возможно, воры и коррупционеры - из тех, кому такие мероприятия по карману) будут металлизировать свои мозги), лишь бы сохранить свои «невероятно ценные» мысли. :roll: :mrgreen: :roll:


Эх, дорогая Сестра, хоть бы ОДИН ЧЕЛОВЕК, сбросивший тело и воспаривший к небесам мог бы нам, грешным, об этом засвидетельствовать. Ну хоть бы один. Мы б тоже воспарили. :lol: :lol: :lol:


Что ж, это бывает, хотя и не часто.
Есть опыт Сведенборга, выдающегося ученого 18-го века, которого Господь избрал для того, чтобы открыть ему тайны загробного мира и ответить на все его вопросы.
После того, как феноменальные способности у него открылись, он получил дар общения с умершими. Одна вдова обратилась к нему с просьбой получить некие сведения у её покойного мужа, которые были ей крайне необходимы (точно не помню, но, кажнется речь шла об уплате долга). О том, где находятся деньги или ценные бумаги, никто не знал. Сведенборг после общения с умершим точно указал место.
Кроме того, существует спиритический опыт, в котором среди плевел есть золотые зерна.

Digger Rebel писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Господь давно уже обеспечил нам бессмертие в лучших мирах. Так почему бы не постараться прожить в земных реалиях свою жизнь так, чтобы это заслужить? :P

Как же такое заслужить? :wink:

Стараться жить праведно, в вере и регулярно очищаться от невольно совершенных грехов
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Digger Rebel » Ср авг 13, 2008 08:43

Сестра милосердия писал(а):Есть опыт Сведенборга, выдающегося ученого 18-го века, которого Господь избрал для того, чтобы открыть ему тайны загробного мира и ответить на все его вопросы.

Что касается Сведенборга, то это невозможно не подтвердить, не опровергнуть, а медиумы в большинстве своем шарлатаны.

Digger Rebel писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Господь давно уже обеспечил нам бессмертие в лучших мирах. Так почему бы не постараться прожить в земных реалиях свою жизнь так, чтобы это заслужить? :P

Как же такое заслужить? :wink:

Стараться жить праведно, в вере и регулярно очищаться от невольно совершенных грехов


Для этого необходимо:
1. (самое главное) - иметь саму веру, верить в бога, причем знать, в какого именно. Вера ведь имеет такую природу, как и любовь, заставить верить нельзя, даже самого себя нельзя заставить.
2. Одной веры, насколько я знаю, мало, еще нужно "правильно" выбрать вероисповедание (слово "правильно" я взял в кавычки, потому что для меня нет никакого правильного или неправильного вероисповедания), поскольку каждая ралигия настаивает только на своей "правильности" и богоизбранности. При этом каждая ралигия заявляет, что спасение лишь у нее, все остальные божьего царства не наследуют.
3. Чтобы очищаться от грехов, нужно сначала определиться с самим понятие "грех". Что является его критерием, как его, так сказать, идентифицировать? А потом уже и разобраться, как и посредством чего от него очищаться. Причем очищаться-то наверно, про идее, надо не только от невольных грехов, но от вольных прежде всего. :)
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Gillette » Чт авг 14, 2008 06:14

Dig386 писал(а):
Gillette писал(а):С однои стороны в ваших рассуждениях есть смысл. Но сегодняшняя практика показывает другое. Даже такие простые вещи как курс HGH (гормон человеческого роста) что не дает продления жизни, но имеет омолаживающии еффект, стоят тысячи. И революцию по етому поводу устраивать никто не собирается.

Если речь встанет не просто о косметическом эффекте, а о том, сколько жить - 80 лет или 500, и если единственной помехой для доступности станут сверхприбыли капиталистов, то я полагаю революцию вполне возможной и вероятной: слишком уж вопиющим будет неравенство в этом случае.
счастливую жизнь. Ставки так же высоки, как и выбор между 80 лет и 500. Но к сожалению если люди не могут заплатить за пересадку органов и не имеют соответсвующеи страховки, им приходится умирать. Родственники, как в том фильме, могут поити на отчаянные шаги, и в целом народу ето не нравится, но революцию никто устраивать не собирается.
И потом, почему вы решили что ети технологии будут дешевы? Никаким образом они дешевы не будут, и ни о каких "сверхприбылях" не может быть и речи. В биотехнологии вкладываются огромные средства, которые надо окупить прежде чем получить хоть какую то прибыль. Лекарства нового поколения, от СПИДа например, уже безумно дороги.
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Dig386 » Вс авг 17, 2008 23:24

Сестра милосердия писал(а):Вместо того, чтобы сбросить одряхлевшее тело, как ветхую одежду и воспарить в небесные обители, политики (возможно, бездарные), другие состоятельные люди (возможно, воры и коррупционеры - из тех, кому такие мероприятия по карману) будут металлизировать свои мозги), лишь бы сохранить свои «невероятно ценные» мысли.

"Металлизации мозгов" станет возможным лишь после того, когда проблема сознания и личности перейдёт из преднаучной (философско-гуманитарной) стадии в научную (т.е. естественнонаучную) и существование бессмертной души будет доказано или опровергнуто экспериментально. И если души не найдут, тогда бессмертие на Земле будет иметь смысл хотя бы с точки зрения инстинкта самосохранения.
По-моему до сих пор научно-технический прогресс не остановился, а, наоборот, идет с ускорением именно благодаря смене поколений.

После переноса на небиологические носители станет возможным быстрый "апгрейд" личности при сохранении своего "Я"; конечно, от этого личность может перестать быть человеческой за счёт внесения новшеств в свою конструкцию, но это не такая уж плохая альтернатива смене поколений.

Gillette писал(а):Родственники, как в том фильме, могут поити на отчаянные шаги, и в целом народу ето не нравится, но революцию никто устраивать не собирается.

Трансплантация касается не всех, а бессмертие - каждого, поэтому возмущение будет намного сильнее. К тому же если придерживаться материалистического взгляда на историю, то нет оснований полагать капитализм окончательной общественно-экономической формацией (я не утверждаю, что будет коммунизм).
Dig386
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 19:50

Re: Психологи узнали, кого пугает смерть

Сообщение Антон Завожский » Ср окт 01, 2008 23:30

Да... Уж!!!. Почитал я ваши коменты, и убедился: спекуляции на страхе смерти - дело прибыльное, не зависимо от взглядов субьектов.

Одни готовы все в жизни терпеть, другие любые деньги платить!
Если кто действительно и не боялся смерти, так это язычники, особенно те кто становился воином.
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Пред.След.

Вернуться в Религиозная психология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1