Форум портала "Наука и религии мира"

Атеисты за ОПК

Экспансия религии в сферу народного образования

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Vivekkk » Чт июл 31, 2008 01:43

gogosha писал(а):представьте себе что на уроке математики вам говорят "дважды два четыре" не надо понимать буквально, это аллегория. и если это будет повторяться постоянно
С естественными науками более-менее понятно, и то современная физики содержит некоторые понятия, которые близки к аллегориям, чем к точно описанным явлениям. Цель гуманитарных же наук - изучить человека, а не окружающий мир. Эта цель диктует свои методы исследования, свой понятийный аппарат, свой язык. Одним словом, аллегории, метафоры иногда точнее и ярче отражают объективные факты, чем обычный математический язык. Человеческая природа - это не только строгое логическое мышление, не только мышление вообще, но и целый комплекс противоречивых и неясных чувствований, ощущений, представлений, образов и т.д. В этой сфере 2+2 не всегда равно 4, как, впрочем, в микромире - там тоже 1+1=или 1 или 6 :). Так что не думаю, что ОПК может как-то дискредитировать себя.

gogosha писал(а):Таким образом, огромный сегмент наших молодых граждан, сейчас называющих себя православными (так как ничего не вкладывают в это понятие, ибо имеют о церкви весьма туманные представления) наконец то поймут что православие это одна большая аллегория и софистика.
Вполне возможно, если в школах преподавали закон Божий, как в царских школах. Тогда явное противоречие между достижениями науки, социальным положением и православием порождало много атеистов, но в целом общество оставалось религиозным. Отсутствие ЗБ в советских школах резко снизило общую религиозность, - есть над чем задуматься.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Игнатья » Чт июл 31, 2008 04:19

DmitryS писал(а):Я бы даже сказал, что большинство детей просто учатся тому, как надо отвечать, чтобы получать хорошие оценки. Если на биологии будут рассказывать про эволюцию, а на ОПК - про Адама и Еву, то дети усвоят, что для того, чтобы получить 5 (или хотя бы 3) на биологии, нужно отвечать, что человек произошел от обезьяны (для школы пойдет и так), а на ОПК - что человека создал бог. Так и будут отвечать - в зависимости от того, по какому предмету отвечают. А как на самом деоле - большинству по барабану.

Прекрасная перспектива! Если то и другое начать преподавать одновременно, дети прочно усвоят, что одному говорить одно, другому -- другое, совершенно нормально. И гармонично вырастут двуличными. :(
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Изя Кацман » Чт июл 31, 2008 05:33

gogosha писал(а):
Естественно, вряд ли поп будет настаивать на буквальном прочтении текста Книги Бытия

В этом то и кроется их ахиллесова пята. Небуквальная интерпретация дискредитирует ОПК.

представьте себе что на уроке математики вам говорят "дважды два четыре" не надо понимать буквально, это аллегория. и если это будет повторяться постоянно, математика элементарно обесценится. теряются критерии истинности - где аллегория, где не аллегория. Если аксиомы объявить аллегориями, то рухнет все здание науки, это очевидно.

И если сейчас молодое поколение об этом просто не задумывается, то в случае прихода РПЦ в школу, все многочисленные логические неувязки "шестидневов" вынужденно начнут активно проходить процесс критического осознания.

Таким образом, огромный сегмент наших молодых граждан, сейчас называющих себя православными (так как ничего не вкладывают в это понятие, ибо имеют о церкви весьма туманные представления) наконец то поймут что православие это одна большая аллегория и софистика.


Знаете, я вот с подобным преподованием знаком увы не по наслышке. И практика показывает что вы не правы.
Когда я учился в школе на Украине в период начала националистского угара, у нас попытались ввести предмет под названием Украинская Культура. Где расказывали что на Украине тут мол была великая цивилизация когда русские еше по деревьям лазили. И ппочее в том же духе.
И большинство учеников все это проглатывало и не видили проблем с тем что только что на уроке истории говорили обратнoе ...

А еще в мире существуют религиозные университеты. В них студенты (уже не дети малые!) спокойно слушают лекции по теоплогии наряду с естественными науками ... И университеты эти христианские иудейские, мусульманские и прочие спокойно себе жинут уже сотни лет ...
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Изя Кацман » Чт июл 31, 2008 05:53

Это не мое место конечно судить (ибо не моих детей будут этим мучать), но позвольте все-же высказать свое мнение насчет ОПК.
По-моему главная проблема не в том что это "Праволславной" а в том что это основы "Культуры".

Я имею в виду что от предмета "Закон Божия" вреда было бы меньше. Да конечно это противоречит секулярности госсударствa, дискриминирует не-христиан и т.д.
Но Закон Божий - это по крайней мере честно. Там четко понятно что детям будут преподовать. Основы христианской теологии и православной религиозной практики. Обряды там, церковная иерархия и т.п.

А вот ОПК ... мне хоть кто-нибудь может обяснить что это вообще такое? Православие - традиционная религия в ряде стран, культура у всех этих стран разная. Да и вообще - понятие культура весьма расплывчато и субективно. Для кого-то это песни-пляски, для других - ментялитет, таинственная русская душа ...

Да я думаю никто и не понимает толком что такое ОПК, даже те кто учебники для него пишит.
Что же спрашивется будут преподовать? А что скажут-закажут то и будут! Иными словами - промывка юных мозгов и пропаганда. Захотят - будут великодержавный национализм насаждать. Мол такова наша православная культура, требует иноверцев бить. А захотят - наоборот будут петь что мол православие - это основа дружбы народов.

В общем - любой школьный предмет без четких педагогических границ - просто подиум для горлопанов!
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение gogosha » Чт июл 31, 2008 08:50

Vivek писал(а):Вполне возможно, если в школах преподавали закон Божий, как в царских школах. Тогда явное противоречие между достижениями науки, социальным положением и православием порождало много атеистов, но в целом общество оставалось религиозным. Отсутствие ЗБ в советских школах резко снизило общую религиозность, - есть над чем задуматься.

я напоминаю всем заинтересованным лицам, что подавляющее большинство атеистов как раз были выходцами из средних слоев населения, которые учились в школе закону божьему. А уж про семинаристов-атеистов вообще молчу, один товарищ Сталин чего стоит. А в целом общество оставалось религиозным именно из-за повальной неграмотности. Именно поэтому приоритетной задачей большевиков при борьбе с религией было устранение неграмотности.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение gogosha » Чт июл 31, 2008 09:21

Изя Кацман писал(а):
Знаете, я вот с подобным преподованием знаком увы не по наслышке. И практика показывает что вы не правы.
Когда я учился в школе на Украине в период начала националистского угара, у нас попытались ввести предмет под названием Украинская Культура. Где расказывали что на Украине тут мол была великая цивилизация когда русские еше по деревьям лазили. И ппочее в том же духе.
И большинство учеников все это проглатывало и не видили проблем с тем что только что на уроке истории говорили обратнoе ...
.
Давайте не путать теологию и историю. В США учат, что они выиграли вторую мировую войну, но это не значит, что у них из-за этого повысился уровень религиозности.
А еще в мире существуют религиозные университеты. В них студенты (уже не дети малые!) спокойно слушают лекции по теоплогии наряду с естественными науками ... И университеты эти христианские иудейские, мусульманские и прочие спокойно себе жинут уже сотни лет ..

А более свежего аргумента чем " так было всегда" у вас не найдется? :)

поверьте, последние лет двести христианские университеты живут очень хреново.

Cегодня наш собеседник – первый проректор Саратовской Православной Духовной Семинарии, настоятель храма в честь Преображения Господня села Пристанное протоиерей Владимир Пархоменко.

История всех современных семинарий демонстрирует нам одну закономерность – большой процент отчисляемых. С одной стороны, это даже неплохо. Наша система обучения с ее обязательным поручительством священников за направляемых в семинарию ребят позволяет достаточно эффективно отделять пшеницу от плевел. Но отчисления свидетельствуют и о том, что современной молодежи в большой степени присущ опыт греховной жизни, который не всегда изживается даже в духовной школе.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Nail Lowe » Чт июл 31, 2008 11:35

gogosha писал(а):Давайте не путать теологию и историю. В США учат, что они выиграли вторую мировую войну, но это не значит, что у них из-за этого повысился уровень религиозности.
Извините, что влезаю, но ведь речь не об этом. Речь о том, что в школе дети хавают вообще все, у них критического мышления еще нет. Если я правильно понимаю слова Изи.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение farmazon » Чт июл 31, 2008 22:33

gogosha писал(а): В США учат, что они выиграли вторую мировую войну,

и вот результат :mrgreen:
– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Изя Кацман » Пт авг 01, 2008 11:38

gogosha писал(а): Давайте не путать теологию и историю. В США учат, что они выиграли вторую мировую войну, но это не значит, что у них из-за этого повысился уровень религиозности.

Между прочим совершенно верно учат. США входили в каолицию победившую в второй мировой войне. А то что на Перл Харбор и Нормандию акцентируют большее внимание - так это ж естественно! В русских шолах вот про Бородино говорят гараздо больше чем про Ватерло и Трафальгар. Своя история всегда ближе.

gogosha писал(а):
А еще в мире существуют религиозные университеты. В них студенты (уже не дети малые!) спокойно слушают лекции по теоплогии наряду с естественными науками ... И университеты эти христианские иудейские, мусульманские и прочие спокойно себе жинут уже сотни лет ..

А более свежего аргумента чем " так было всегда" у вас не найдется? :)

поверьте, последние лет двести христианские университеты живут очень хреново.

Cегодня наш собеседник – первый проректор Саратовской Православной Духовной Семинарии, настоятель храма в честь Преображения Господня села Пристанное протоиерей Владимир Пархоменко.


Я говорил совсем не про семинарии а про вполне светские учебные заведения но принадлежащие церкви. Такие как Нотердамский Университет или Университет Св. Джона ...
Они выпускают вполне обыкновенных врачей, инженеров и прочее по вполне стандартным госсударственно-утвержденным программам. Только еше заставляют студентов теологию учить. В обязательном порядке. И повторяюсь - одно с другим прекрасно уживаются. И науки не страдают (многие из этих вузов - очень известны и престижны) и вера тоже - кто верил тот и продолжает верить. Правда я также не слышал чтоб там атеисты-студенты часто уверовали ... Но так то ж студенты - взрослые сформировавшиеся в основном люди. А вот в христианских средних школах и ешивах - религию принимают как миленькие! ПОтом родителей террорезируют ...

Да и вообще - если б то что вы говорите было правдой то религиозных людей в этом мире давно б вообще не осталось!
Какая ведь собственно разница где ребенку далдонят про "шестиднев" - в школе или в церкви? Важно что говорит взрослый которого родители сказали слушатся.
Изя Кацман
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 02:52

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение gogosha » Пн авг 04, 2008 11:22

Да и вообще - если б то что вы говорите было правдой то религиозных людей в этом мире давно б вообще не осталось!
Какая ведь собственно разница где ребенку далдонят про "шестиднев" - в школе или в церкви? Важно что говорит взрослый которого родители сказали слушатся.

А религиозных людей среди образованного населения действительно не осталось :)

по поводу разницы школы и церкви. Подумайте в чем разница между венчанием на лавочке у подьезда и венчанием в церкви? Вот примерно таже разница между школой и храмом.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Пред.След.

Вернуться в Религия и образование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3