Форум портала "Наука и религии мира"

Атеисты за ОПК

Экспансия религии в сферу народного образования

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Aibek » Вт июл 29, 2008 11:33

примирите пожалуйста с помощью софистики питекантропа и шестиднев.


Тот же Кураев за аллегорическое понимание шестоднева, и ещё за аллегорическое понимание благодатного огня. Типа, один день - примерно миллиард наших лет... Кризис с Диомидом отсюда и растёт - церковь эволюционирует, а Диомиды против Кураевых. И с софистикой Кураевых простой школьник может не справиться.
Человеческое выше учреждений, наций, партий, конфессий, убеждений... http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=882&view=1&return=3
Аватара пользователя
Aibek
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 22:21

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение gogosha » Вт июл 29, 2008 11:57

Aibek писал(а):
примирите пожалуйста с помощью софистики питекантропа и шестиднев.


Тот же Кураев за аллегорическое понимание шестоднева, и ещё за аллегорическое понимание благодатного огня. Типа, один день - примерно миллиард наших лет... Кризис с Диомидом отсюда и растёт - церковь эволюционирует, а Диомиды против Кураевых. И с софистикой Кураевых простой школьник может не справиться.

Аллегория это не софистика :) для человека визуальной культуры слово аллегория вызывает только насмешку. физика и компания учат все проверять экспериментальным путем и призыв со стороны ОПК поверить на слово вызовет очевидное отторжение.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Aibek » Вт июл 29, 2008 12:39

Даже если вы спокойны за "физиков", но, тем не менее, нельзя "лириков-гуманитариев" отдавать на откуп опэкистам. Не разделяю ваш оптимизм и относительно "физиков". Вот здесь есть письмо студента-физика Василия:
позиция студента радиофизического факультета СПБГПУ
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_ ... ype=phorum
Человеческое выше учреждений, наций, партий, конфессий, убеждений... http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=882&view=1&return=3
Аватара пользователя
Aibek
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 22:21

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение gogosha » Вт июл 29, 2008 13:34

Aibek писал(а):Даже если вы спокойны за "физиков", но, тем не менее, нельзя "лириков-гуманитариев" отдавать на откуп опэкистам. Не разделяю ваш оптимизм и относительно "физиков". Вот здесь есть письмо студента-физика Василия:
позиция студента радиофизического факультета СПБГПУ
http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_ ... ype=phorum

Самое смешное, что я с этим физиком-студентом согласен, ну кроме понятно пункта "Бог есть"

просто не надо мешать детей, которые верят в "модели физики" и профильных думающих специалистов, которые знают физику и понимают что физика ничего до конца не доказывает и не объясняет, а только открывает новые и новые пространства неизведанного. Тут я всех отсылаю к теореме Геделя "О неполноте" которая есть на этом форуме.

Потом это пресловутая "Логика". Сама логика висит в вакууме, кто то решил (не вы, не мы, а кто то) что это единственный объективный способ мышления. Почему? "Да так было всегда, все так думают, как же может быть по другому" ответит нормальный человек. Ничего этот ответ вам не напоминает?
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Atmel » Вт июл 29, 2008 13:50

gogosha писал(а):Потом это пресловутая "Логика". Сама логика висит в вакууме, кто то решил (не вы, не мы, а кто то) что это единственный объективный способ мышления. Почему? "Да так было всегда, все так думают, как же может быть по другому" ответит нормальный человек. Ничего этот ответ вам не напоминает?

Боюсь, что тема опять разовьется в сторону, но хотелось бы возразить. Логика не висит в воздухе, она опирается на повторяющийся опыт и врожденные закономерности психики. Например, если А > Б, а Б > С, то А > С. Логично? Попробуйте опровернуть случаем из реальной жизни. Логика строится на аксиомах, которые диктует сама объективная реальность. Эти аксиомы понимает даже ребенок и даже животные, которые способны отличать, касательно примера, из трех объектов больший или меньший. Понятно, можно развить тезис, мол, а что такое реальность и т.д., но тут уж... )))
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Aibek » Вт июл 29, 2008 13:59

Не стоит детям морочить религией головы в том возрасте, когда они доверяют словам взрослых, когда ещё не развито критическое мышление. Тем, более, за ваши собственные, как налогоплательщика, деньги. Ваша мысль понятна, вы думаете о профилактической вакцине, но не стоит на собственных детях проводить такие эксперименты с не совсем предсказуемыми последствиями. Мне ближе позиция Александра:
Александр 17:47 28/07/2008
У сына в школе пытались сделать факультатив ОПК. Единодушное мнение родителей - не нужен! Классная руководительница по поводу этого решения высказалась: "Ну и правильно, лучше мне часы для русского языка будут". Но голосование она провела, видимо, обязывают спросить.
Мне понравилась реакция родителей - очень дружно выступили против ОПК. Это говорит о том, что не так уж и свойственны религиозные убеждения современным русским людям. Плохо там, где создаётся ситуация,подобная описанной - типа ребёнок должен быть как все.
http://www.atheism.ru/library/tata_2.phtml?type=phorum
Человеческое выше учреждений, наций, партий, конфессий, убеждений... http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=882&view=1&return=3
Аватара пользователя
Aibek
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 22:21

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение DmitryS » Вт июл 29, 2008 14:15

Я бы даже сказал, что большинство детей просто учатся тому, как надо отвечать, чтобы получать хорошие оценки. Если на биологии будут рассказывать про эволюцию, а на ОПК - про Адама и Еву, то дети усвоят, что для того, чтобы получить 5 (или хотя бы 3) на биологии, нужно отвечать, что человек произошел от обезьяны (для школы пойдет и так), а на ОПК - что человека создал бог. Так и будут отвечать - в зависимости от того, по какому предмету отвечают. А как на самом деоле - большинству по барабану.

Можно сказать, что я плохо думаю о школьниках. Но, во-первых, я учился в школе сам. До того, как я ушел в физико-математическую школу, я учился в окружении людей, большинство из которых мало что интересовало кроме фильмов ужасов, музыкальных групп ну и моды (для девчонок, хотя и не только). А мои родители - учителя, и мама раньше работала в обы-ной, светской школе. Она вполне подтверждает вышесказанное об учениках.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Vivekkk » Ср июл 30, 2008 04:30

gogosha писал(а):А кто по вашему будет преподавать ОПК?
Те же священники. Опыт них есть, так как нередко в университетских аудиториях можно их встретить. Преподают обычно историю религии, русскую философию и пр. Так что внедрение церкви в вузы - это уже факт. А если ОПК получит государственную лицензию и пр., то священник-учитель не будет являться чем-то не обычным. Хотя согласно закону об образовании учителем может быть только тот, кто имеет высшее педагогическое образование. Однако это препятствие легко обойти :)

gogosha писал(а):примирите пожалуйста с помощью софистики питекантропа и шестиднев.
Хм. Например, можно начать с того, что история религии насчитывает тысячи лет (ссылки на религиозные верования тех же неандертальцев), - так создается эмоциональная основа для веры в истинность религиозных догматов (миллионы людей верят и верили, а для ребенка - коллектив очень много значит). Затем, дать критику науки (много кризисов, много необъяснимых явлений и т.д), потом подчеркнуть, что многие ученые были верующими (значит, наука и вера совместимы). Обращаемся к Библии. Естественно, вряд ли поп будет настаивать на буквальном прочтении текста Книги Бытия (если такое случиться, то необходимо будет раскритиковать методы по определению времени тех или иных ископаемых). Можно сказать, что Бог есть причина эволюции, что Питекантроп есть потомок Каина и т.д. Не беспокойтесь в семинариях 6 лет обучают и не такому :)

gogosha писал(а): Вы недооцениваете физику :)
Физику надо еще понять, а вот в Бога просто можно верить. Что легче? Раз - поверил, и пошел своими делами заниматься, а тут сиди над книжками, думай, а в это время знакомые девочки красивые на лавках сидят, пиво пьют :) Что легче и приятнее?

gogosha писал(а): а причем тут Конституция?
А то, что если что-то нарушает Конституцию - можно идти в суд и требовать восстановления своего конституционного права. Статьи Конституции имеют прямое применение.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение gogosha » Ср июл 30, 2008 14:02

Естественно, вряд ли поп будет настаивать на буквальном прочтении текста Книги Бытия

В этом то и кроется их ахиллесова пята. Небуквальная интерпретация дискредитирует ОПК.

представьте себе что на уроке математики вам говорят "дважды два четыре" не надо понимать буквально, это аллегория. и если это будет повторяться постоянно, математика элементарно обесценится. теряются критерии истинности - где аллегория, где не аллегория. Если аксиомы объявить аллегориями, то рухнет все здание науки, это очевидно.

И если сейчас молодое поколение об этом просто не задумывается, то в случае прихода РПЦ в школу, все многочисленные логические неувязки "шестидневов" вынужденно начнут активно проходить процесс критического осознания.

Таким образом, огромный сегмент наших молодых граждан, сейчас называющих себя православными (так как ничего не вкладывают в это понятие, ибо имеют о церкви весьма туманные представления) наконец то поймут что православие это одна большая аллегория и софистика.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Атеисты за ОПК

Сообщение Atmel » Ср июл 30, 2008 15:45

Ну что, атеисты, может, примемся ваять наш вариант учебника по ОПК? :))
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Пред.След.

Вернуться в Религия и образование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4