Форум портала "Наука и религии мира"

Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Обсуждение проявлений религии и атеизма в культуре, искусстве, литературе и т.д.

Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение gogosha » Пн май 18, 2009 12:09

В связи с юбилеем Гоголя и православной истерики по этому поводу возникла мысль обсудить так называемых «христианских» писателей. Почти все классические писатели России 19 века у нас неожиданно оказались «православными», ибо пишут о проблемах православной духовности, соответственно учат (возрождают) эту самую христианскую духовность. Кстати, православные апологеты постоянно сами путаются как в понятии самой духовности так и в результате деятельности этих писателей – то ли учат, то ли возрождают, то ли просто описывают современность.

Мой первый вводный тезис заключается в том, что сам факт существования художественной литературы говорит уже о глубоком религиозном кризисе в стране. Художественная литература по умолчанию описывает события никак напрямую с религиозной жизнью не связанные. То есть уже существует огромный пласт общественной жизни, который существует без оглядки на Библию, Церковь, религиозные традиции.

Например, «Евгений Онегин» не мог быть написан в 17 веке, так как вся добрачная и семейная жизнь жестко регламентировалась Церковью и ситуаций, которые описываются в романе, просто быть не могло чисто технически.

Сюжет «Преступления и наказания» закручен в большом городе, которого в 17 веке просто не было, не было «старушек-процентщиц», так как дача денег в рост каралась отлучением от Церкви, да и деньги фактически отсутствовали в обороте и тд и тп.

Таким образом, классическая литература описывает проблематику религиозного упадка и косвенно или открыто предлагает возвратиться к исконно православным ценностям. Так как Достоевский призывает нас повернуться лицом к Богу, вполне логично называть его православным писателем. Но я считаю, что это формальный подход, который не учитывает некоторых существенных обстоятельств.

Мой второй тезис заключается в том, что описание проблемной ситуации без ее последующего реального, тотального решения приводит только к ухудшению проблемы. Например, постоянное упоминание о терактах в СМИ не привело к уменьшению таких преступлений, а наоборот только увеличило. Или Просмотр передачи ДОМ -2, которая, напоминаю, призывает построить любовь и семью, как известно приводит как раз к развалу семьи.

Как известно, Библия или Жития Святых предполагают только один путь для грешника – смерть, мгновенную или отсроченную. Художественная «православная» литература держится только на одном – человек приходит к праведности только через грех, причем без всяких угроз и последствий со стороны Церкви, в крайнем случае, у него всегда есть возможность покаяться и «откатится» на исходное праведное состояние с минимальными потерями.

Слово – произнесенное, написанное, показанное – это всегда руководство к действию. То есть, вся так называемая «православная» литература в этом смысле может рассматриваться как сборник «рекомендуемых» и «безопасных» сценариев греховной жизни.

Таким образом, на самом деле на свой основной вопрос- «тварь я дрожащая или право имею?», Достоевский дает однозначный ответ: «право имеешь»
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение Atmel » Пн май 18, 2009 16:36

gogosha писал(а):Так как Достоевский призывает нас повернуться лицом к Богу, вполне логично называть его православным писателем. Но я считаю, что это формальный подход, который не учитывает некоторых существенных обстоятельств.
Только потому что
gogosha писал(а):Таким образом, на самом деле на свой основной вопрос- «тварь я дрожащая или право имею?», Достоевский дает однозначный ответ: «право имеешь»

? Вы думаете, что ответ был положительным?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение gogosha » Пн май 18, 2009 16:56

Я достаточно однозначно выразился.... ответ положительный


Если бы Достоевский был "настоящим" православным писателем он бы не оставил "права на спасение" никому.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение kirgam » Вт май 19, 2009 11:26

Интересная "версия православия": право спасения, право казнить и миловать по своей Божьей воли обычно христиане оставляют всё же Христу. А тут и у Бога свободу воли "отнять" надо, ежели Раскольников безнадёжен и неспасаем. Так что парадокс, как ни кинь!
kirgam
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 22:07

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение gogosha » Вт май 19, 2009 11:49

kirgam писал(а):Интересная "версия православия": право спасения, право казнить и миловать по своей Божьей воли обычно христиане оставляют всё же Христу. А тут и у Бога свободу воли "отнять" надо, ежели Раскольников безнадёжен и неспасаем. Так что парадокс, как ни кинь!

Никто не отнимает у бога свободу. Он свободно решил карать грешников и свободно об этом нам рассказал. нет тут парадоксов....

а вот Достоевский взял смелость ослушаться Бога и помиловать грешников. Именно за это я отказал ему в праве называться "христианским" писателем.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение kirgam » Вт май 19, 2009 19:07

А что же, чего бы и не помиловать? Следует забыть было Достоевскому про Евангелие и выступить в роли катехизатора, так сказать? Так в 19-м веке это и не модно и не прибыльно и неэффективно было бы.
Спасение обещано раскаявшимся...что, у Достоевского плохо оно показано, неубедительно? Как-то раньше не замечал, читая, по-моему, показано очень даже живо и вполне себе достоверно!
kirgam
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 22:07

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение gogosha » Ср май 20, 2009 12:08

kirgam писал(а):А что же, чего бы и не помиловать? Следует забыть было Достоевскому про Евангелие и выступить в роли катехизатора, так сказать? Так в 19-м веке это и не модно и не прибыльно и неэффективно было бы.
Спасение обещано раскаявшимся...что, у Достоевского плохо оно показано, неубедительно? Как-то раньше не замечал, читая, по-моему, показано очень даже живо и вполне себе достоверно!
в том то и дело что убедительно показано как Библия "не работает"... Библия за смертные грехи не позволяет откатиться назад, А Достоевский позволяет.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение kirgam » Чт май 21, 2009 09:58

Библия как целостный свод законов, включающая Ветхий и Новый завет? Таки да, не работает совместно, Евангелия противоречат Ветхому Завету, иначе, к чему Воскресение?!
kirgam
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 22:07

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение Антон Завожский » Чт май 21, 2009 21:11

[quote="kirgam"]Библия как целостный свод законов, включающая Ветхий и Новый завет? Таки да, не работает совместно, Евангелия противоречат Ветхому Завету, иначе, к чему Воскресение?![/quote]

работает работает...!, но только у полноценных приемников иудаизма - мусульман
К примеру скажешь что Иисус не прокок - могут голову отрубить!
Скажешь что Иисус - Бог, тоже могут голову орубить!
Антон Завожский
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 14:43
Откуда: краснодарский край

Re: Был ли Гоголь "православным" писателем ?

Сообщение gogosha » Пт май 22, 2009 09:01

Хотелось бы отметить еще один важный момент. Чтение библии качественно отличается от чтения Достоевского. Как известно в средние века грамотными были только клирики и то не все, собственно в деревнях библии в письменном виде то и не было как правило. Священник по памяти на словах передавал селянам истину о боге, что очевидно существенно повышает "градус" вовлеченности и погружения в "другую реальность".

Чтение книжки Достоевского это понятно, происходило в одиночестве, что позволяет абстрагироваться от реальных событий и воспринимать их как нечто отстраненное. например книжку можно читать с середины или с конца и сравнивать эти части, в ней можно постоянно находить новые смыслы. То есть предполагается что читатель может адекватно оценивать информацию, ее трактовать, высказывать свое мнение.
Таким образом предполагается, что "человек мера всех вещей" в том числе и Божественных законов.

Именно поэтому православные консерваторы призывают запретить книги:
Цитата:
"НАциональные СМИ останутся но будут архаизированы - глиняные таблички, свитки, папирус и тд. Электронные СМИ будут зональными с точечной, целевой трансляцией - только для элиты. Обычное население будет довольствоваться локальными изданиями - деревенский информационный листок, а также общинные собрания и слухи.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград


Вернуться в Религия и атеизм в культуре и искусстве

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1