Форум портала "Наука и религии мира"

Православный терминатор

Обсуждение проявлений религии и атеизма в культуре, искусстве, литературе и т.д.

Православный терминатор

Сообщение gogosha » Сб июн 06, 2009 09:39

Вчера ходил а кино на термика 4. Давно ждал, так как тема киборгов для меня актуальна. что удивило, так это постоянные отсылки на Евангелие, а конкретно на крестную смерть Христа. Если в православной традиции говорится что "Бог стал человеком, чтобы человек мог стать богом", то посыл этого фильма в том что "Робот стал человеком, чтобы человек мог стать киборгом".

ну а суть фильма очевидно в том, что грань между человеком и киборгом уже достаточно прозрачна и что судный день (когда человек потеряет остатки человеческого) уже близок.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Православный терминатор

Сообщение Dagor Bragollach » Вт июн 09, 2009 09:15

gogosha писал(а):ну а суть фильма очевидно в том, что грань между человеком и киборгом уже достаточно прозрачна и что судный день (когда человек потеряет остатки человеческого) уже близок.

А кто судить будет - природа?
И как вы считаете, нужно вообще менять природу человека или нет?
Dagor Bragollach
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 09:51

Re: Православный терминатор

Сообщение gogosha » Вт июн 09, 2009 10:23

Dagor Bragollach писал(а):
gogosha писал(а):ну а суть фильма очевидно в том, что грань между человеком и киборгом уже достаточно прозрачна и что судный день (когда человек потеряет остатки человеческого) уже близок.

А кто судить будет - природа?
И как вы считаете, нужно вообще менять природу человека или нет?

Чтобы ответить на ваш вопрос необходимо решить несколько фундаментальных философских задач: выяснить онтологию "природы" иначе как мы поймем может она "судить" или нет:) Я предлагаю упростить задачу и отвечу только на второй вопрос- я против того чтобы менять природу человека.

последнее прибежище свободы человека это его тело и разум. киборгизация отберет и тело (что очевидно) и разум (сознание на флешке)
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Православный терминатор

Сообщение Dagor Bragollach » Вт июн 09, 2009 12:17

gogosha писал(а):отвечу только на второй вопрос- я против того чтобы менять природу человека.

последнее прибежище свободы человека это его тело и разум. киборгизация отберет и тело (что очевидно) и разум (сознание на флешке)

Это же и его тюрьма...
Вас все устраивает в человеке? И его смертность, и старение, и агрессивность, и несовершенство мышления, и завязанность жизненной энергии на половом инстинкте?
Я считаю, что разум - это мощнейший инструмент эволюции, и глупо было бы его не использовать. Не то что глупо, а сами объективные законы эволюции толкают нас к этому. Если мы этого не сделаем - сделают другие, которые будут после нас.
Разнообразие необходимо для эволюционных усовершенствований, только этим путем, накапливая многообразие вариантов, можно чего-то улучшить. Поскольку заранее никогда нельзя быть уверенным, какой вариант будет успешным. Эксперименты необходимы, я так думаю. И необязательно в направлении киборгизации.
Dagor Bragollach
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 09:51

Re: Православный терминатор

Сообщение gogosha » Вт июн 09, 2009 12:54

Dagor Bragollach писал(а):Это же и его тюрьма...
а сами объективные законы эволюции толкают нас к этому..

1. А почему тюрьма? Как тело ограничивает вашу свободу?
2. что это за "объективные законы эволюции"?
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Православный терминатор

Сообщение Dagor Bragollach » Вт июн 09, 2009 13:54

gogosha писал(а):1. А почему тюрьма? Как тело ограничивает вашу свободу?

Оно устает, болеет, стареет, умирает, зависит от... да от чего только не зависит! Разве вам не хотелось бы это изменить?
gogosha писал(а):2. что это за "объективные законы эволюции"?

Ну, скажем - вид изменяется или вымирает. Как-то так.
Dagor Bragollach
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 09:51

Re: Православный терминатор

Сообщение gogosha » Вт июн 09, 2009 14:20

Dagor Bragollach писал(а):
gogosha писал(а):1. А почему тюрьма? Как тело ограничивает вашу свободу?

Оно устает, болеет, стареет, умирает, зависит от... да от чего только не зависит! Разве вам не хотелось бы это изменить?
gogosha писал(а):2. что это за "объективные законы эволюции"?

Ну, скажем - вид изменяется или вымирает. Как-то так.

1. разве усталое тело ограничивает свободу? понимаете, свобода может существовать только в условиях хотя бы минимального ограничения, например усталости. Как только убрать ограничения, свобода "схлопнется".

приведу такой пример. у вас есть желание скушать мороженое, в момент поедания желание "исчезает". То есть желание может существовать только при определенных ограничениях. если предположить что все желания могут быть исполнены (например в виртуальной реальности) желание как таковое просто "схлопнется" как в мультике про "Нехочуху"

Таким образом убрав болезни вы схлопнете здоровье, убрав смерть вы схлопнете жизнь. Убрав "человеческое" вы перестанете быть человеком, а будете к примеру киборгом как в фильме терминатор.

2. Дарвин вообще то говорил о животных, о естественных процессах. Человек существо совершенно неестественное. Как из обезьяны появился человек - этот вопрос до сих пор открыт.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Православный терминатор

Сообщение Dagor Bragollach » Вт июн 09, 2009 20:31

gogosha писал(а):1. разве усталое тело ограничивает свободу? понимаете, свобода может существовать только в условиях хотя бы минимального ограничения, например усталости. Как только убрать ограничения, свобода "схлопнется".

Ограничения никуда не денутся, их и без усталости полно. И потом, вечного двигателя все равно не будет, запасы энергии всегда нужно будет пополнять.
gogosha писал(а):приведу такой пример. у вас есть желание скушать мороженое, в момент поедания желание "исчезает". То есть желание может существовать только при определенных ограничениях. если предположить что все желания могут быть исполнены (например в виртуальной реальности) желание как таковое просто "схлопнется" как в мультике про "Нехочуху"

Есть одно желание, которое я назвал бы наиболее человеческим - жажда познания, и исчерпание которого не предвидится пока даже теоретически. С ним связано много других - тяга к творчеству, к созданию чего-то нового... новых миров, может быть. Желание стать Богом, упрощенно говоря.
gogosha писал(а):Таким образом убрав болезни вы схлопнете здоровье, убрав смерть вы схлопнете жизнь. Убрав "человеческое" вы перестанете быть человеком, а будете к примеру киборгом как в фильме терминатор.

Не согласен, думаю что это преувеличение. Даже если человек не будет стариться и умирать от естественных причин, все равно от случайностей и несчастных случаев никто не будет застрахован. Я думаю, наоборот, цена человеческой жизни возрастет.
gogosha писал(а):2. Дарвин вообще то говорил о животных, о естественных процессах. Человек существо совершенно неестественное. Как из обезьяны появился человек - этот вопрос до сих пор открыт.

Не стоит переоценивать роль человеческого разума. Сплошь и рядом инстинкты и желания людей оказываются сильнее доводов рассудка. Возможно, наши далекие потомки будут считать нас неразумными.
И в человеческом обществе действуют именно природные тенденции - тенденция к изменению вида и тенденция к вымиранию. Последняя выражается в том, что с ростом цивилизованности падает рождаемость. Вопрос в том, какая из них возобладает.
Dagor Bragollach
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 09:51

Re: Православный терминатор

Сообщение gogosha » Чт июн 11, 2009 16:01

к созданию чего-то нового... новых миров, может быть. Желание стать Богом, упрощенно говоря.
создание чего то нового и желание стать богом и абсолютно противоречивые тезисы :)
Даже если человек не будет стариться и умирать от естественных причин, все равно от случайностей и несчастных случаев никто не будет застрахован.
несчастный случай и случайность это тоже естественная причина.

Самое интересное что вопрос о бессмертии киборгов достаточно подробно рассмотрен в мифологии. Кащей Бессмертный рассматривается однозначно как мертвый, неживой. или например привидения всякие, вампиры -- обманув смерть они проиграли жизнь. Это не люди. Они могут чувствовать делать какие то механические действия, но это уже не люди.
Модерн кончился, а мужики и не знают!
Аватара пользователя
gogosha
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 18:41
Откуда: волгоград

Re: Православный терминатор

Сообщение Dagor Bragollach » Пт июн 12, 2009 10:18

gogosha писал(а):
к созданию чего-то нового... новых миров, может быть. Желание стать Богом, упрощенно говоря.
создание чего то нового и желание стать богом и абсолютно противоречивые тезисы :)

Почему? Создал свою маленькую вселенную и чувствуешь себя в ней богом. :D
gogosha писал(а):
Даже если человек не будет стариться и умирать от естественных причин, все равно от случайностей и несчастных случаев никто не будет застрахован.
несчастный случай и случайность это тоже естественная причина.

Я имел в виду биологические причины.
В принципе, и от случайностей, может быть, возможно будет подстраховаться - методом регулярного бакапа, резервного копирования личности.
gogosha писал(а):Самое интересное что вопрос о бессмертии киборгов достаточно подробно рассмотрен в мифологии. Кащей Бессмертный рассматривается однозначно как мертвый, неживой. или например привидения всякие, вампиры -- обманув смерть они проиграли жизнь. Это не люди. Они могут чувствовать делать какие то механические действия, но это уже не люди.

Ну дык, любая новая технология поначалу выглядит колдовством. Вон как люди пугались на первом киносеансе братьев Люмьер. Неудивительно, что страшным сказочным персонажам придавались сверхъестественные на тот момент способности - например, способность летать. А теперь вот и люди летают, при помощи техники.
Еще один довод в пользу бессмертия. Количество знаний в распоряжении человечества неуклонно возрастает, и уже сейчас целой жизни недостаточно, чтобы составить полную картину мира в соответствии с современными научными данными. И множество людей, безнадежно отставших от науки, не понимают ее и видят в ней только вред. Усиливается специализация ученых, они уже не успевают отслеживать все другие научные направления. А между тем, большое количество новых идей и целых областей науки возникает именно на стыке разных дисциплин.
Огромную часть своей жизни человек тратит на обучение, усвоение общечеловеческого опыта. И только начинаешь в чем-то разбираться - глядь, уже помирать пора.
Dagor Bragollach
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 09:51

След.

Вернуться в Религия и атеизм в культуре и искусстве

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1