Форум портала "Наука и религии мира"

Вопрос православным эволюционистам

Вопрос православным эволюционистам

Сообщение DmitryS » Ср янв 23, 2008 08:24

Известно, что не все верующие отрицают теорию эволюции. Немало таких, кто считает ТЭ вполне совместимой с христианскими представлениями. И вот таким верующим эволюционистам я бы хотел задать вопрос.

У человека с точки зрения христианства есть душа. У животных, по крайней мере с точки зрения православия нет бессмертной души и посмертной участи. Пусть вы согласны с тем, что человек произошел от животных (неважно даже каких). Вопрос: на каком этапе эволюции у человека появилась душа? Можно ли встретить в раю/аду питекантропов, homo habilis, неандертальцев...?
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Сестра милосердия » Сб апр 05, 2008 14:00

DmitryS писал(а):Известно, что не все верующие отрицают теорию эволюции. Немало таких, кто считает ТЭ вполне совместимой с христианскими представлениями. И вот таким верующим эволюционистам я бы хотел задать вопрос.

У человека с точки зрения христианства есть душа. У животных, по крайней мере с точки зрения православия нет бессмертной души и посмертной участи. Пусть вы согласны с тем, что человек произошел от животных (неважно даже каких). Вопрос: на каком этапе эволюции у человека появилась душа? Можно ли встретить в раю/аду питекантропов, homo habilis, неандертальцев...?

Интересный вопрос и далеко идущий.
Чтобы на него ответить, нужно иметь представление о современном эволюционном креационизме.
Согласно этой теории процесс эволюции присущ растительному и животному миру. Это как бы эксперимент, направляемый Создателем ради поиска тех форм организмов, которым можно было бы придать разумное начало. Так, Андрей Кураев полагает, что эволюционные поиски проходили ВНЕ рая, а рай (Эдем) был заповедной территорией. Человек был СОТВОРЕН из праха (материала) Земли по разработанной Создателем программе с учетом всей имеющейся информации и помещен в Эдем для приспособления к жизни в земных условиях. Но человек был бы простым нагромождением атомов, если бы в него Господь не вдохнул душу (дыхание жизни). Только после этой процедуры Адам ожил.
Вы правильно заметили, что только человеческая душа бессмертна.
Что касается неандертальцев и других якобы предков человека, то можно только строить предположения. Никто эти вопросы не исследовал.
Возможно, было несколько попыток создать человека, и получались неудачные варианты, не способные к разумной жизни. Душа, изначально приданная этим созданиям, была затем уничтожена. Впрочем, это только один из возможных вариантов.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Forni-Cat » Сб апр 05, 2008 15:02

Наконец-то вы научились пользоваться анонимайзером. Просьба игнорировать посты данного юзера.
"Taбaк пpoклятый нe куpитe,
He пeйтe, бpaтиe, винa.
A тoлькo дeвушeк ***** --
Cвятыми будeтe, кaк я".
И. Барков, "Отец Паисий".
Forni-Cat
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 20:16
Откуда: Vepsoiden Korb

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Atmel » Сб апр 05, 2008 15:31

Forni-Cat писал(а):Наконец-то вы научились пользоваться анонимайзером. Просьба игнорировать посты данного юзера.
Это уже смахивает на пандемию. Forni-Cat, если Вы не прекратите провокации, я Вас удалю с форума. Ясно? Вместо того, чтобы истерично повторять то, во что Вы по каким-то причинам уверовали, лучше обратитесь к администраторам и модератору DmitryS, которые Вам разъяснят, что Сестра милосердия пишет не с анонимайзера, а с обыкновенного украинского провайдера - сведения об IP-адресе им доступны (Дмитрий, это кнопка со знаком вопроса в сообщении пользователя). Также я разрешаю им сообщить Вам и моих провайдеров, которые находятся в не одной тысяче километров от Украины. Надеюсь, Вы понимаете, что так быстро перемещаться невозможно?

Вопросы есть? Выясняйте все вышеуказанное, если Вы вообще человек вменяемый, и заткнитесь, наконец.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Сестра милосердия » Сб апр 05, 2008 16:44

Forni-Cat писал(а):Наконец-то вы научились пользоваться анонимайзером. Просьба игнорировать посты данного юзера.


Что такое анонимайзер - понятия не имею, как им пользоваться,
Просьба не отвлекать внимание от интересной темы или высказываться по существу.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение DmitryS » Сб апр 05, 2008 17:50

Но человек был бы простым нагромождением атомов, если бы в него Господь не вдохнул душу (дыхание жизни). Только после этой процедуры Адам ожил.
Вы правильно заметили, что только человеческая душа бессмертна.
Что касается неандертальцев и других якобы предков человека, то можно только строить предположения. Никто эти вопросы не исследовал.
Возможно, было несколько попыток создать человека, и получались неудачные варианты, не способные к разумной жизни. Душа, изначально приданная этим созданиям, была затем уничтожена. Впрочем, это только один из возможных вариантов.


Так у вас получается, что предков человека как таковых не было? Ведь пока в него не вдихнули душу, оннен был живым, следовательно не мог эволюционировать. Значит, человек не продукт эволюции? А эволюционные предки, это, по вашей версии, просто неудачные модели, которые были уничтожены? Но тогда это не эволюция.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение S.Eugene » Сб апр 05, 2008 20:02

Ну какой ответ вы ждете? Эволюционировали, а потом раз в одно прекрасное утро бог вдохнул душу - ведь в сказке возможно всё. :wink:
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение farmazon » Сб апр 05, 2008 20:49

Возможно, было несколько попыток создать человека, и получались неудачные варианты, не способные к разумной жизни.

Какой криворукий создатель, однако :lol:
– Ну Он же не зря велел нам их не есть, – сказал Адам, – Он просто так ничего не делает. Вот взять хотя бы ноздри. Казалось бы, они совершенно случайно такого же размера, как пальцы…
Аватара пользователя
farmazon
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 19:11

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Nail Lowe » Пн апр 07, 2008 09:49

Сестра милосердия писал(а):Что касается неандертальцев и других якобы предков человека, то можно только строить предположения. Никто эти вопросы не исследовал.
Возможно, было несколько попыток создать человека, и получались неудачные варианты, не способные к разумной жизни. Душа, изначально приданная этим созданиям, была затем уничтожена. Впрочем, это только один из возможных вариантов.
Представляю себе процесс исследования вопроса о том, бессмертна ли душа неандертальца (кстати, к линии человека он отношения не имеет).
Ну да, и СМ не сдержалась, чтобы уж совсем не залупнуть о "неспособности к разумной жизни". Уж к чему, к чему, а к разумной жизни они были способны, возможно, не хуже нашего. И духовная их культура тому подтверждение.
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Re: Вопрос православным эволюционистам

Сообщение Atmel » Пн апр 07, 2008 13:46

Сестра милосердия писал(а):Что такое анонимайзер - понятия не имею, как им пользоваться,
Просьба не отвлекать внимание от интересной темы или высказываться по существу.
Все правильно, тема интересная, и отклекаться не нужно. Но что же Вы сами-то ее не продолжаете? DmitryS поймал Вас на противоречии, пора бы и высказаться в ответ. Вы продолжаете быть уверенной в том, что в Книге Бытия описано что-то путное?

Кстати, Татьяна, Вы на ateist.ru продолжаете бывать? Спросите заодно Алголя, чего он у нас не появляется? Зарегился вместе с Вами, активизирован на следующий день, а про нас совсем забыл. :) Собеседник он в принципе интересный.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

След.

Вернуться в Вопросы эволюции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2