Вопрос православным эволюционистам

[Сестра милосердия]

Спросите заодно Алголя, чего он у нас не появляется? Зарегился вместе с Вами, активизирован на следующий день, а про нас совсем забыл. Собеседник он в принципе интересный.

Он суперинтересный, и когда он активно посещал форум, там было и весело и занимательно.
Но, к сожалению, он тяжело болен (помните разговор о лекарствах?) и стал заходить реже и только в периоды ремиссии. Сейчас его не видно. А адрес он оставил?

[Atmel]

Но, к сожалению, он тяжело болен (помните разговор о лекарствах?) и стал заходить реже и только в периоды ремиссии. Сейчас его не видно. А адрес он оставил?

А я надеялся, что у него все пошло на поправку. С его слов. Все-таки надо было ему обратить внимание на советы. Как только он появится, передавайте привет.

[Сестра милосердия]

Так у вас получается, что предков человека как таковых не было? Ведь пока в него не вдихнули душу, оннен был живым, следовательно не мог эволюционировать. Значит, человек не продукт эволюции? А эволюционные предки, это, по вашей версии, просто неудачные модели, которые были уничтожены? Но тогда это не эволюция.

Попробую еше раз.
Креационизм предполагает сотворение, но это относится только к человеку. Весь животный и растительный мир эволюционировал под контролем Разума. Когда в процессе эволюции появились существа, способные вместить творческое разумное начало, Господь использовал информацию об их организме для проектирования (Первая глава книги Бытия), а затем для создания из материала Земли (Вторая книга Бытия) "опытного образца" человека.
Его-то Он и поместил в раю (Эдеме) для приспособления к жизни в условиях Земли.

[Atmel]

Попробую еше раз.
Креационизм предполагает сотворение, но это относится только к человеку. Весь животный и растительный мир эволюционировал под контролем Разума. Когда в процессе эволюции появились существа, способные вместить творческое разумное начало, Господь использовал информацию об их организме для проектирования (Первая глава книги Бытия), а затем для создания из материала Земли (Вторая книга Бытия) "опытного образца" человека.
Его-то Он и поместил в раю (Эдеме) для приспособления к жизни в условиях Земли.

Это что еще за новости? )) Какое еще "проектирование". А куда денем слова, характеризующие каждый из "дней" -

[И стало так.]

????

И почему "Господь" поленился последовать собственному "проекту"? )))

[Сестра милосердия]

Какое еще "проектирование". А куда денем слова, характеризующие каждый из "дней" -

[И стало так.]

????

Не было еще физической материи. Проектирование (шестоднев) происходило в пространстве идей. И создавался пока лишь мысленный образ планеты, а земля, растения, животные тоже были тонкоматериальными (астральными) образами.
Смотрите, как снимаются все противоречия.
1. Становится понятным, почему Солнце спроектировано после растений - потому что его характеристики "подгонялись" под потребности фотосинтеза.
2. Человек был задуман, как образ и подобие Божие, и при этом Он "мужчину и женщину сотворил их" и сказал: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" - то есть не Адам, а потом отдельно Ева, а задуманы были сразу разнополые существа, и не сказано, что люди при этом ожили.
3. Во второй главе книги Бытия говорится о воплощении идей Творца в материю, и действует уже не Бог (Отец), а Господь (Сын, Логос, а Отец почил). Он-то и есть Создатель природы и человека. Он руководил эволюцией флоры и фауны (вне Эдема), затем Он, используя информацию о наиболее эволюционно продвинутых животных создает из материала Земли мужской организм и вдувает в него дыхание жизни (душу).
4. Женщина (Ева) создается отдельно – не из материала Земли, а из живой материи тела Адама.

И почему "Господь" поленился последовать собственному "проекту"? )))

Он последовал – с вариациями

[Добер]

Какое еще "проектирование". А куда денем слова, характеризующие каждый из "дней" -

[И стало так.]

????

Не было еще физической материи. Проектирование (шестоднев) происходило в пространстве идей. И создавался пока лишь мысленный образ планеты, а земля, растения, животные тоже были тонкоматериальными (астральными) образами.
Смотрите, как снимаются все противоречия.
1. Становится понятным, почему Солнце спроектировано после растений - потому что его характеристики "подгонялись" под потребности фотосинтеза.

То есть солнце более молодо чем растения на земле? Я всегда считал что солнце старше. Хорошая теория сделать фотосинтез, а потом под него подгонять солнце. Тут плакать или смеяться?

2. Человек был задуман, как образ и подобие Божие, и при этом Он "мужчину и женщину сотворил их" и сказал: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" - то есть не Адам, а потом отдельно Ева, а задуманы были сразу разнополые существа, и не сказано, что люди при этом ожили.

А как такая версия согласуется с - "18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим |
ему помощника, соответственного ему. |
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех |
птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, |
и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. |
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем |
зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему."

То есть звери не подошли под эту роль. Соответственно нах эксперименты со зверями если изначально были задуманы "разнополые существа"?

3. Во второй главе книги Бытия говорится о воплощении идей Творца в материю, и действует уже не Бог (Отец), а Господь (Сын, Логос, а Отец почил). Он-то и есть Создатель природы и человека. Он руководил эволюцией флоры и фауны (вне Эдема), затем Он, используя информацию о наиболее эволюционно продвинутых животных создает из материала Земли мужской организм и вдувает в него дыхание жизни (душу).

Изгаляетесь? "3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил |
от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." "Творил и созидал", а не задумывал. "Почил" - отдохнуть прилег, а не откинул копыта, склеил ласты, привязал коня, сыграл в ящик и т.д.

4. Женщина (Ева) создается отдельно – не из материала Земли, а из живой материи тела Адама.

И что? Учитывая что сам Адам из глины.

И почему "Господь" поленился последовать собственному "проекту"? )))

Он последовал – с вариациями

И ведь верят же

[Digger Rebel]

Смотрите, как снимаются все противоречия.
1. Становится понятным, почему Солнце спроектировано после растений - потому что его характеристики "подгонялись" под потребности фотосинтеза.

Но не понятно при этом, каким образом солнце спроектировано и создано после того, как был создан богом свет.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:5)

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.(Быт.1:16-19)

2. Человек был задуман, как образ и подобие Божие, и при этом Он "мужчину и женщину сотворил их" и сказал: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" - то есть не Адам, а потом отдельно Ева, а задуманы были сразу разнополые существа, и не сказано, что люди при этом ожили.

А зачем Адаму в таком случае были спроектированы соски? Грудью кормить?
Я, конечно, не биолог, но мне не ясно, если все заранее уже так было продумано, то для чего мужчине совершенно ненужные ему органы?

3. Во второй главе книги Бытия говорится о воплощении идей Творца в материю, и действует уже не Бог (Отец), а Господь (Сын, Логос, а Отец почил). Он-то и есть Создатель природы и человека. Он руководил эволюцией флоры и фауны (вне Эдема), затем Он, используя информацию о наиболее эволюционно продвинутых животных создает из материала Земли мужской организм и вдувает в него дыхание жизни (душу).

Не-а, сказано было по другому:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
Обратите внимание: вдохнул дыхание жизни, но не душу, а душой человек стал сам. Иными словами, получается такая формула: прах земной сформированный+дыхание жизни=душа живая.

4. Женщина (Ева) создается отдельно – не из материала Земли, а из живой материи тела Адама.

Бог - Адаму:
-Тебе что, ребра жалко?
-Да нет, но предчувствие какое-то нехорошее...

[farmazon]

Не было еще физической материи. Проектирование (шестоднев) происходило в пространстве идей. И создавался пока лишь мысленный образ планеты, а земля, растения, животные тоже были тонкоматериальными (астральными) образами.
Смотрите, как снимаются все противоречия.

Он вздохнул ещё раз и достал из-за спины большую Книгу в яркой обложке.

– Сложнее всего, – сказал Он Себе, раскрывая книгу, – будет сделать, чтобы молоко убегало. И при этом всё на чистой термодинамике. Очень сложно.

Он начал с самого Начала. Первые строчки гласили: «Итак, Вы решили создать Вселенную».(с)

[Сестра милосердия]

То есть солнце более молодо чем растения на земле? Я всегда считал что солнце старше. Хорошая теория сделать фотосинтез, а потом под него подгонять солнце. Тут плакать или смеяться?[

Так было при проектировании. Но при воплощении замысла в материю, хотя об этом и не говорится, но надо полагать, все было так, как учит космогония.

’’А как такая версия согласуется с - "18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим |
ему помощника, соответственного ему….

То есть звери не подошли под эту роль. Соответственно нах эксперименты со зверями если изначально были задуманы "разнополые существа"?’’

Не поняла, в чем, собственно, вопрос?
Животные ведь тоже разнополые. Почему Создатель изготавливал мужчину и женщину по отдельности – не известно. Приводил Господь не реальных животных, которые обитали вне Эдема, а специально изготовленные копии, чтобы Адам дал им имена и нашел помощника. Можно высказать предположение, что наподобие того, как был изготовлен Адам (то есть с использованием информации об организме животного), вначале мыслилась и Ева (тоже по образцу животного организма), но не нашлось такого, и Господь принял решение использовать тело самого Адама – что-то вроде клонирования.

"3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил |
от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." "Творил и созидал", а не задумывал. "Почил" - отдохнуть прилег, а не откинул копыта, склеил ласты, привязал коня, сыграл в ящик и т.д.

Все правильно! Творил и созидал, но не создавал. Создание (воплощение замысла в материю) – это второй этап.

’’И что? Учитывая что сам Адам из глины’’

Не из глины, а из праха земного, то есть мельчайших частиц – атомов..

[Сестра милосердия]

Но не понятно при этом, каким образом солнце спроектировано и создано после того, как был создан богом свет.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:5)’’

Что Вас удивило? Что свет был раньше Солнца?
Почитайте материалы о Большом взрыве, и Вы увидите, что космические тела начали образовываться только тогда, когда произошло отделение света от вещества – первичной газовой плазмы – И СТАЛ СВЕТ.
А смену дня и ночи на планетах Господь запроектировал, ибо это необходимо для того, чтобы жизнь могла развиваться. Если бы Земля была обращена к Солнцу только одной стороной, там бы все было выжжено, а на противоположной стороне стоял бы вечный холод и мрак.

’’А зачем Адаму в таком случае были спроектированы соски? Грудью кормить?
Я, конечно, не биолог, но мне не ясно, если все заранее уже так было продумано, то для чего мужчине совершенно ненужные ему органы?’’

А Вы представьте себе мужское тело без сосков и без хотя бы крохотного утолщения грудных желез. Совершенно пустое и плоское пространство… Не эстетично, правда же?
И потом, нельзя быть уверенным, что соски у мужчин – совершенно бесполезный орган, ведь и в физиологии еще не все изучено.

’’’Не-а, сказано было по другому:
[color=#0000FF]7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
Обратите внимание: вдохнул дыхание жизни, но не душу, а душой человек стал сам. Иными словами, получается такая формула: прах земной сформированный+дыхание жизни=душа живая.’’’

Здесь Вы правы, но я не вижу противоречия. Есть причина и следствие: дыхание жизни (дух) проявилось как душа человеческая.