Форум портала "Наука и религии мира"

Статья о доказательствах эволюции

Статья о доказательствах эволюции

Сообщение DmitryS » Сб фев 13, 2010 10:21

Статья "Доказательства эволюции" под редакцией А. Маркова.
Авторы: Н.М.Борисов, Ф.Ю.Воробьев, А.М.Гиляров, К.Ю.Еськов, А.Ю.Журавлев, А.В.Марков, А.А.Оскольский, П.Н.Петров, А.Б.Шипунов

2010 г.

P.S. Сам еще не прочитал :).

Вот еще «Надеюсь, что фильм послужит не мракобесию, а просвещению»
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Atmel » Сб фев 13, 2010 19:58

Статья хорошая, надо ее разместить и на нашем сайте.

А мне на почту пришло письмо от очередного идиота:

Обращение об отмене преподавания эволюции в школе

Деятели науки, образования и культуры!
В рамках проводимых вами в 2010 тематических конференций и других мероприятий, предлагаю рассмотреть и обсудить вопрос об ошибочности и опасности эволюционных учений. Предлагаю рассмотреть проект Обращения к Президенту РФ об исключении эволюции из программ обучения, как обязательного раздела биологии, так как это есть пропаганда и навязывание детям ошибочного учения и опасного атеистического мировоззрения. Текст прилагается.
Желаю успехов в науке, воспитании молодёжи и культуре.
Карпов К.К., полковник в отставке, кандидат военных наук.


На мой намек, что половник - идиот, он заявил:
диспутов с корифеями биолог. науки я уже много провёл.
Только вчера завершил очередной с учёным из НИИ генетики и цитологии СО
РАН. И все они были ПОСРАМЛЕНЫ!!!


Напоминает клиническую психопатию. Представляю себе, какое надо терпение, чтобы что-то доказывать непрофессионалу, а с психическими отклонениями - тем более.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Atmel » Сб фев 13, 2010 21:36

ВЕсти от половника карпова:

Atmel писал(а):Вам даже не приходит в голову, что хищники существовали задолго до происхождения
> человека, а это значит, что их создал сам Господь Бог. Вам не страшно


армейский половник Карпов писал(а):> Ну что за глупость вы пишите? Господь Бог создал не только хищников,
а > он > создал ВСЁ, даже таких полных идиотов, как вы!
> К.К.
>


Atmel писал(а):И диавола.:) :) :)
КК!
Я забыл, что Вы - половник, хоть и в отставке. И когда половники, не
вяляющиеся специалистами в биологии, начинают заявлять, что они
"посрамили биологов из АН", это значит, что академикам и впрямь было
плохо И я их понимаю, что-то объяснять человеку, задающему вопросы, типа
"а почему сейчас обезъяны не превращаются в людёв", - дело безнадежное.
Так уж Господь Бог устроил, и мир сей несовершенен. :)))

Скажите, половник, а Вы когда-нибудь интересовались устройством
человеческого глаза? Оно может очень много рассказать об эволюции.
А Вы нашли оюъяснение тому, зачем у женщин есть эрогенный клитор, и
клиторальный оргазм быстрее и проще достижим, чем вагинальный?
А Вы нашли объяснение тому факту, что у мужчин есть рудиментарные,
точнее, атавистичные, молочные железы? Откуда они,

если по Библии Ева сделана позднее Адама?!!

Нашли объяснение проявляющимся атавистичным генам?
А Вы, спорящий с академиками в генетике, уже знаете, что плод человека
вначале развивается по женскому типу, и не включись в определенный
момент программа секреции андрогенов, не получился бы мужской фенотип?

Впрочем, я понимаю, чем рискую, вступая в спор с армейским половником,
заявляющим, что он "посрамил академиков". Тут, знаете ли, попахивает
шизоидным расстройством личности (по МКБ - F60.1)

Половник, пожалейте академиков, больше не мешайте им "заблуждаться". :)
У них и без того дел хватает, чтобы еще успокаивать Наполеонов. :)
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Коля » Вс фев 14, 2010 00:17

Atmel писал(а):Скажите, половник...

Atmel, вежливость прежде всего. Надо обращаться "товарищ полковник".
И назавтра мне скажет повешенный раб:
"Ты не прав, господин!" — и я вспомню твой взгляд
И скажу ему: "Ты перепутал, мой брат, —
В этой жизни я не ошибаюсь."
Аватара пользователя
Коля
 
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:41

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Vivekkk » Пн фев 15, 2010 06:27

Такая же ситуация. Я даже по-переписывался с полковником, кандидатом военных наук :) Упертый тип.

Кстати, ссылку на данную статью я ему давал, но - увы. Есть, видимо, такой тип людей. "Умываю руки".
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Игнатья » Пн фев 15, 2010 13:19

Atmel писал(а):А мне на почту пришло письмо от очередного идиота...

На мой намек, что половник - идиот, он заявил...

армейский половник Карпов писал(а):Господь Бог создал не только хищников,
а > он > создал ВСЁ, даже таких полных идиотов, как вы!

Вот за такой обмен мнениями Интернет и прикроют. ;( Ибо Вы не только оскорбили высокодуховного человека, но и развратили, доведя до ответного оскорбления.

армейский полковник Карпов писал(а):диспутов с корифеями биолог. науки я уже много провёл.
Только вчера завершил очередной с учёным из НИИ генетики и цитологии СО
РАН. И все они были ПОСРАМЛЕНЫ!!!

Интересно, что это были за учёные? Нельзя ли спросить у Карпова, как их звали, а так же когда и где именно происходил "диспут"?
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Atmel » Ср фев 17, 2010 23:32

Игнатья писал(а):Вот за такой обмен мнениями Интернет и прикроют. ;( Ибо Вы не только оскорбили высокодуховного человека, но и развратили, доведя до ответного оскорбления.
Тю... За это не прикроют. Прикроют за правду.

Игнатья писал(а):Интересно, что это были за учёные? Нельзя ли спросить у Карпова, как их звали, а так же когда и где именно происходил "диспут"?

Он мне больше не пишет. Приведу наш разговор:
Карпов писал(а):Вы наудивление глупый человек. Такие редко мне отвечают.
1. Как я понял, вы больше по женским половым органам. Каждому свое.
2.Глаз не может получиться по частям!, так же, как и ж. и муж.
репродуктивные органы.Об отсутствии эволюции говорит и феномен «кембрийского
взрыва», когда были найдены в кембрийских слоях окаменелости миллионов
многих простейших организмов, живших 500 млн. лет назад, некоторые из
которых уже имели тогда совершеннейшую и сложнейшую конструкцию глаза! Это
говорит о том, что все они не имели общего предка, а возникли одновременно и
мгновенно. Т.е. все живое на Земле было создано Творцом сразу и практически
в конечном виде.
Да и как глаз может появляться по частям? Телевизор, радиоприемник и т.д. ,
т.е. работающие устройства не могут появлятся по частям! Это должно быть
ясно любому идиоту. Одинокий хрусталик не сможет ничего сделать!
3.Доказано, что все атавистическое НЕОБХОДИМО человеку, Книжки читать надо!
4 ".вначале развивается по женскому типу, и не включись в определенный
момент программа секреции андрогенов, не получился бы мужской фенотип?"

А эта программа,как и любая программа роста, старения, сердцебиения,
дыхания,ж/беременности, деления клеток и т.д., эти тысячи сверхсложных
программ по вашим УБОГИМ и БЕЗУМНЫМ воззрениям конечно появились
САМИ-СОБОЙ! Какая красота. Вот взялись и появились! Только умственно
отсталые могут так представлять процесс мироздания.
5 Вы наверное не знаете, что геном любой особи упакован в ХРОМОСОМЫ, А они у
всех видов РАЗНЫЕ!!! Так как же из рыб могли получиться землеводные, из них
пресмыкающие и т.д.? Это же полный абсурд? Или вы даже этого не понимаете?
О чем тогда с вами можно вообще говорить???
Карпов.


Atmel писал(а):
> Вы наудивление глупый человек. Такие редко мне отвечают.
> 1. Как я понял, вы больше по женским половым органам. Каждому свое.

Вы уходите от ответа на неудобные вопросы. :)
Итак: зачем нужна женщине клиторальная чувствительноть? Зачем Ваш бог создал клитор?

> 2.Глаз не может получиться по частям!, так же, как и ж. и муж. > репродуктивные органы.Об отсутствии эволюции говорит и феномен
> «кембрийского > взрыва», когда были найдены в кембрийских слоях окаменелости миллионов > многих простейших организмов, живших 500 млн. лет назад, некоторые из > которых уже имели тогда совершеннейшую и сложнейшую конструкцию глаза!

И что с того? :) Да, глаза имелись уже в кембрийском периоде, что дальше? Нox-гены у различных групп животных столь схожи, что, к примеру,
можно трансплантировать человеческий ген "формирования глаз" в эмбрион дрозофилы, что приведет к формированию глаза , только это будет глаз
дрозофилы, благодаря активации соответствующих "рабочих" генов.
Это как раз и говорит об эволюции от общих предковых форм.

А теперь собственно о чем я попытался Вам сказать:
Вот устройство нашегго глаза
Изображение

Слова ученого:
"Само несовершенство глаза позвоночных проливает свет на механизмы
эволюции путем естественного отбора, а не какой-то "управляемой
эволюции". Естественный отбор всегда действует «здесь и сейчас». Он
сортирует разные варианты уже существующих структур, выбирая и слагая
вместе лучшие из них: лучшие «здесь и сейчас», безотносительно к тому,
во что эти структуры могут превратиться в далеком будущем. Поэтому ключ
к объяснению и совершенств и несовершенств современных структур следует
искать в прошлом. Ученые считают, что все современные позвоночные
произошли от животных подобных ланцетнику. У ланцетника
светочувствительные нейроны располагаются на переднем конце нервной
трубки. Перед ними расположены нервные и пигментные клетки, которые
прикрывают фоторецепторы от света попадающего спереди. Ланцетник
принимает световые сигналы, приходящие с боков его прозрачного тела.
Можно думать, что у общего предка позвоночных глаз был устроен сходным
образом. Затем эта плоская структура стала преобразовываться в глазной
бокал. Передняя часть нервной трубки впячивалась внутрь, и нейроны,
находившиеся впереди рецепторных клеток, оказались поверх них. Процесс
развития глаза у эмбрионов современных позвоночных в известном смысле
воспроизводит последовательность событий, происходивших в далеком
прошлом.

Эволюция не создает новых конструкций «с чистого листа», она меняет
(часто неузнаваемо меняет) старые конструкции, так чтобы каждый этап
этих изменений был приспособительным. Любое изменение должно повышать
приспособленность его носителей или, хотя бы, не снижать ее. Эта
особенность эволюции ведет к неуклонному совершенствованию различных
структур. Она же является причиной несовершенства многих адаптаций,
странных несообразностей в строении живых организмов".

(П.М.Бородин)


> Это > говорит о том, что все они не имели общего предка, а возникли > одновременно и
> мгновенно. Т.е. все живое на Земле было создано Творцом сразу и > практически
> в конечном виде. > Да и как глаз может появляться по частям?

Вот именно, что глаз эволюционировал, причем совсем не самым удачным образом. Это говорит о том, что наш глаз проходил в своем развитии этапы у предковых форм, и был вынужден приспосабливаться при изменении условий среды обитания.

Никакие Яхвы не могли сотворить такой глаз мгновенно.

> 3.Доказано, что все атавистическое НЕОБХОДИМО человеку, Книжки читать > надо!

Вам предложено, в частности, объяснить, зачем у женского организма есть зачатки мужского полового органа, а у мужского организма имеются атавистичные молочные железы.

Теперь стало окончательно ясно, почему академики Вас игнорируют. Вам просто не дано понять все в системе знаний. Это объяснимо, Вы - не
профессионал, и не имеете базовой подготовки.

> 4 ".вначале развивается по женскому типу, и не включись в определенный > момент программа секреции андрогенов, не получился бы мужской фенотип?" >

> А эта программа,как и любая программа роста, старения, сердцебиения, > дыхания,ж/беременности, деления клеток и т.д., эти тысячи сверхсложных
> программ по вашим УБОГИМ и БЕЗУМНЫМ воззрениям конечно появились > САМИ-СОБОЙ! Какая красота. Вот взялись и появились! Только умственно
> отсталые могут так представлять процесс мироздания.

Вам было предложено ответить, если Яхва сделал мужчину наперед женщины, как это сказано в Быт. 2:22, то почему же тогда вначале плод развивается по женскому типу? Ясно как божий день, что мужская особь - более поздняя производная.
Ваша Библия - это миф, сотворенный наивным древним человеком, и Вы остались в своем развитии на том же низком уровне.

> 5 Вы наверное не знаете, что геном любой особи упакован в ХРОМОСОМЫ, А > они у > всех видов РАЗНЫЕ!!! Так как же из рыб могли получиться землеводные, из > них > пресмыкающие и т.д.? Это же полный абсурд? Или вы даже этого не > понимаете? > О чем тогда с вами можно вообще говорить???
> Карпов.

Мдя, полковник Карпов. Тяжелый Вы случай для медицины. Это грустно. Но факт.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Atmel » Ср фев 17, 2010 23:38

А статья, если честно, мне не полностью понравилась. Мне показалось, что в качестве доказательств эволюции там все больше приводятся свидетельства микроэволюции, а самый важный вопрос - макроэволюция.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Игнатья » Чт фев 18, 2010 13:32

Atmel писал(а):
Игнатья писал(а):Вот за такой обмен мнениями Интернет и прикроют. ;( Ибо Вы не только оскорбили высокодуховного человека, но и развратили, доведя до ответного оскорбления.
Тю... За это не прикроют. Прикроют за правду.

Имхо, то что Карпов идиот, тоже правда. Но оскорбительная. viewtopic.php?f=7&t=1901 Вероятно, Ваша попытка поговорить о женских половых органах оскорбляет православную нравственность тоже.
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Статья о доказательствах эволюции

Сообщение Atmel » Чт фев 18, 2010 18:01

Игнатья писал(а):Вероятно, Ваша попытка поговорить о женских половых органах оскорбляет православную нравственность тоже.

Интересно, а само по себе существование женских половых органов тоже оскорбляет "православную нравственность"?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

След.

Вернуться в Вопросы эволюции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2