Форум портала "Наука и религии мира"

Вопрос про эволюцию

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Сестра милосердия » Вс фев 16, 2014 16:41

О горе мне! То ли я совсем не умею свою позицию представлять, то ли Вы специально не хотите понимать.
Эволюция шла естественным путем, но сначала её нужно было «запустить», потому что природа сама собой не может усложняться и двигаться по пути прогрессивного развития. Это я называю первоначальным программированием. Далее Создатель или уполномоченное им духовное лицо наблюдает и время от времени вносит коррекции, производит чистки, когда накапливается слишком много ненужных или опасных объектов. Он же выводил виды или более крупные таксоны из кризисных ситуаций.
Вот что пишет интересный исследователь дарвинизма Юрий Чайковский.
http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/7-1-0-388
Итак, вот общее свойство активности организмов: при нормальном состоянии популяции изменчивость ее членов низка (активность каждого направлена на поддержание нормы), зато при утрате нормы активность организма направляется на поиск. Этот поиск может быть поведенческим, физиологическим и генетическим, причем активность сперва направляется на первый тип поиска, при его неудаче - на второй, а затем на третий. Этот эффект назовем снятием давления нормы. Например, если зверю холодно, он сперва пробует уйти туда, где теплее, затем повышает теплопродукцию (дрожь, бег и т.д.) и, если прежние меры не дали эффекта, впадает в стресс, активизирующий генетическую систему. Поиск нормы, а вовсе не случайные мутации, поставляет основной материал для эволюции.

То есть при стрессовых ситуациях начинается усиленный мутагенез – поиск новой, более адекватной нормы Этот процесс тоже нужно «запустить», включить гены-регуляторы.
Но это все касается природного биотического фона.
На пути к человеку от луки до обезьяноподобной формы, которая послужила материалом для создания человека, ход эволюции был под особым контролем Создателя.
Так, в Мелу понадобилось убрать динозавров, чтобы териодонты (предки млекопитающих) могли занять освободившиеся ниши и безопасно передвигаться в пространстве.
Atmel писал(а): Вы просто присваиваете некоему существу естественные механизмы, но зачем?

Потому что материя (природа) самостоятельно может только двигаться к равновесию, выравнивать неоднородности, к тому же она инерционна, стремится сохранить устойчивость даже тогда, когда обстановка требует перемен.
Atmel писал(а):Как Вам нравится жонглировать красивой терминологией, придающей философский вид вашим фантастическим изысканиям. Кажется, я Вам на это уже указывал - термин "имманентный" означает "присущий природе самого предмета, явления; внутренний, неотъемлемый". Или в материю, не имеющую раньше собственной активности, кто-то "вдохнул" этот "дух" (и тогда он вовсе не имманентный, а наоборот, трансцендентный), или материя по своей изначальной природе эту активность имеет (и тогда применим термин "имманентное" [свойство]).

Атмел, этого нельзя понять, если не согласиться, что природа Бога троична.
Дух Божий растворен в природе, он, хоть и поступил когда-то снаружи, но стал неотъемлимым её атрибутом. Остальные две духовные ипостаси трансцендентны по отношению к природе.

Теперь об Олеге. Конечно, он не устоял, когда Вы наехали на него, как танк.
Нужно было ставить на обсуждение по одному вопросу. Но скажите, ведь за всю историю форума у Вас не было более достойного соперника? И не будет. Разве что сам Дмитрий Щедровицкий сюда заглянет.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Atmel » Вс фев 16, 2014 18:37

Сестра милосердия писал(а):О горе мне! То ли я совсем не умею свою позицию представлять, то ли Вы специально не хотите понимать.
Эволюция шла естественным путем, но сначала её нужно было «запустить», потому что природа сама собой не может усложняться и двигаться по пути прогрессивного развития. Это я называю первоначальным программированием.
А я бы это назвал постной галиматьей. Чего там и где можно было "запрограммировать" и чего конкретно нужно "запускать", чтобы там что-то пошло самоусложняться? Для чего вся эта громоздкая и нуклюжая квазифилософская конструкция, если с физической (и химической) точки зрения нужна лишь энергия, а на Земле ее приток есть?

Сестра милосердия писал(а):Далее Создатель или уполномоченное им духовное лицо наблюдает и время от времени вносит коррекции, производит чистки, когда накапливается слишком много ненужных или опасных объектов. Он же выводил виды или более крупные таксоны из кризисных ситуаций.
Да, оказывается, это он страивал естественные катаклизмы, всевозможные потепления и ледниковые периоды. Нет бы просто сверхъестественно уничтожить какой-то тупиковый вид, но нет, видимо, он за миллиарды лет, прошедшие с большого взрыва, разучился творить чудеса. Вся проблема для верующих на сегодняшний день заключается в попытках внедрить сверхъестественное в естественное, так как ничего, кроме естественных процессов и не наблюдается. А если все идет только естественно, то где место чудесному творцу? Чудеса-то куда делись?

Сестра милосердия писал(а):Вот что пишет интересный исследователь дарвинизма Юрий Чайковский.
http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/7-1-0-388
Итак, вот общее свойство активности организмов: при нормальном состоянии популяции изменчивость ее членов низка (активность каждого направлена на поддержание нормы), зато при утрате нормы активность организма направляется на поиск. Этот поиск может быть поведенческим, физиологическим и генетическим, причем активность сперва направляется на первый тип поиска, при его неудаче - на второй, а затем на третий. Этот эффект назовем снятием давления нормы. Например, если зверю холодно, он сперва пробует уйти туда, где теплее, затем повышает теплопродукцию (дрожь, бег и т.д.) и, если прежние меры не дали эффекта, впадает в стресс, активизирующий генетическую систему. Поиск нормы, а вовсе не случайные мутации, поставляет основной материал для эволюции.

То есть при стрессовых ситуациях начинается усиленный мутагенез – поиск новой, более адекватной нормы Этот процесс тоже нужно «запустить», включить гены-регуляторы.
Вот только авторитеты не надо привлекать там, где они говорят о других вещах (кстати, "паге нот фаунд", давноу вас эта ссылка? В целом сайт забавный :)). Вы недавно уже попали впросак с Красиловым, когда я привел его слова, предупреждающие от редукционизма (упрощения) в умах интересующихся ТЭ. В цитате говорится о том, что для того, чтобы пошел процесс изменчивости, нужно изменение среды обитания, и ничего более. Поиск нормы здесь - это соответствие новым условиям среды. Это же классическая эволюционистская схема!
Если же Вас впечатлила фраза о "запуске генов, то Вы знаете, гены-регуляторы прекрасно умеют "включаться" в работу даже в онтогенезе безо всякого вмешательства каких-либо "творцов" посредством регуляторных белков и РНК. И это происходит регулярно в каждой особи в процессе ее онтогенеза. Ваша беда в том, что до сих пор не можете понять, что биологическая активность в конечном итоге - это совокупность химических факторов. Вот, казалось бы, удивительно, как работает иммунитет, наш спаситель. Чудо!? Но это чудо при всей сложности и ряда нерешенных клинических вопросов в целом прекрасно описывается химией - скажем, местно начинают выделяться вещества, которые распознаются иммунокомпетентными клетками, имеющими соответствующие белковые рецепторы, что и вызывает их миграцию в место воспаления. Работа генома - это тоже химия. Попробуйте поизучать это, многое в ваших умопостроениях отпадет за ненадобностью.

И еще, Вы ведь знаете причину того, что флора и фауна изолированных островов отличается от материковой и друг от друга. Это значит, что в последние тысячи лет эволюция продолжается. Но если цель - цефализация у homo, то какой смысл продолжать ее в изолированных регионах, отвлекаться, вмешиваться, изменять климат и запускать там какие-то гены-регуляторы ради адаптации к средовым изменениям местных видов? Конечно, там видовая изменчивость происходит самопроизвольно.


Сестра милосердия писал(а):Так, в Мелу понадобилось убрать динозавров, чтобы териодонты (предки млекопитающих) могли занять освободившиеся ниши и безопасно передвигаться в пространстве.
А Вы не задумывались о том, почему нужно было выводить на сцену млекопитающих вместо того, чтобы преобразовать и как следует "отцефалить" динозавров? :) Можете пофантазировать на тему, что он-де сначала попробовал это сделать, но у него ничего не вышло. :) Только не забудьте объяснить, что ему помешало, ок?


Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а): Вы просто присваиваете некоему существу естественные механизмы, но зачем?

Потому что материя (природа) самостоятельно может только двигаться к равновесию, выравнивать неоднородности, к тому же она инерционна, стремится сохранить устойчивость даже тогда, когда обстановка требует перемен.
Боже мой, какая дремучесть! Как верующие не любят читать Пригожина"!


Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Как Вам нравится жонглировать красивой терминологией, придающей философский вид вашим фантастическим изысканиям. Кажется, я Вам на это уже указывал - термин "имманентный" означает "присущий природе самого предмета, явления; внутренний, неотъемлемый". Или в материю, не имеющую раньше собственной активности, кто-то "вдохнул" этот "дух" (и тогда он вовсе не имманентный, а наоборот, трансцендентный), или материя по своей изначальной природе эту активность имеет (и тогда применим термин "имманентное" [свойство]).

Атмел, этого нельзя понять, если не согласиться, что природа Бога троична.
Дух Божий растворен в природе, он, хоть и поступил когда-то снаружи, но стал неотъемлимым её атрибутом. Остальные две духовные ипостаси трансцендентны по отношению к природе.
Не быть Вам признанным философом. :) Да и теологом тоже. Нельзя стать имманентным в какой-то момент времени, имманентность - это исходное, всегда присутствующее свойство. Вам нужно поискать другой термин для своей философообразной концепции, этот занят и имеет совсем иное значение, которое Вы пока еще не понимаете.
Вот скажите, он (это "дух божий") навсегда растворился в материи, или потом из нее опять куда-то выйдет?

Сестра милосердия писал(а):Теперь об Олеге. Конечно, он не устоял, когда Вы наехали на него, как танк.
Если Вы прошлись по указанным ссылкам, то должны были видеть, что его ложь и противоречия были мной выложены ему же на обозрение. Он еще подефилировал в каких-то других темах, но в той ничего против ответить не смог.

Сестра милосердия писал(а):Нужно было ставить на обсуждение по одному вопросу. Но скажите, ведь за всю историю форума у Вас не было более достойного соперника? И не будет. Разве что сам Дмитрий Щедровицкий сюда заглянет.
Дело в том, что их риторика рассчитана на аудиторию с непритязательным умом. А мы здесь начинаем анализировать, проверять, сопоставлять, и в этом для них и проблема (на себе ведь убедились).
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Сестра милосердия » Вс фев 16, 2014 20:03

Как ДНК узнает, что нужно включать регуляторные гены?
Все не так просто.
Вот чего Вы не хотите понять:
природа сама собой не может двигаться по пути прогрессивного развития. Нет такого физического закона. Способность материи к самодвижению и самоусложнению нужно доказать. Проконсультируйтесь с любым физиком.
Само собой происходит только разрушение, а созидание требует дополнительной энергии иинформации, причем управляемой, иначе получатся никуда не годные монстры.
Atmel писал(а):Вся проблема для верующих на сегодняшний день заключается в попытках внедрить сверхъестественное в естественное, так как ничего, кроме естественных процессов и не наблюдается. А если все идет только естественно, то где место чудесному творцу? Чудеса-то куда делись?

Для крайних скептиков можно бы оставить три пункта вмешательства в естественный ход событий:
1. Сотворение - проявление из мирового вакуума материи с заданными свойствами, способной обеспечить эволюцию мироздания, от неживой материи к мыслящему разуму..
2. Происхождение жизни путем абиогенеза.
3. Вспышка разума в теле животного.
Можно назвать эти явления чудесными, но можно сказать по-другому.
Самостоятельно, без вмешательства Разума природа не могла выполнить такие действия.
Лично я вижу разумный замысел в каждом подъеме со ступени на ступень на пути прогрессивного развития как в человеческом, так и в божественном творчестве.
Atmel писал(а):Работа генома - это тоже химия. Попробуйте поизучать это, многое в ваших умопостроениях отпадет за ненадобностью.

Легко сказать, когда все отработано и запущено "в серию".
А генетический код тоже сам собой написался? Имею ввиду соответствие нуклеотид - аминокислота. И хиральная чистота соблюдается от начала. Но главное - это невероятная сложность и надежность биохимических процессов в клетке. И ДНК ремонтируется (как это могло образоваться эволюционным путем?) и белки-шапероны формируют синтезируемую молекулу белка, а мембранные процессы, натриево-калиевый насос? У Вас нет ощущения чуда?
Atmel писал(а):И еще, Вы ведь знаете причину того, что флора и фауна изолированных островов отличается от материковой и друг от друга. Это значит, что в последние тысячи лет эволюция продолжается. Но если цель - цефализация у homo, то какой смысл продолжать ее в изолированных регионах, отвлекаться, вмешиваться, изменять климат и запускать там какие-то гены-регуляторы ради адаптации к средовым изменениям местных видов? Конечно, там видовая изменчивость происходит самопроизвольно.

Так точно.
Идет природным путем. Отбор работает на совершенствование отдельных признаков, но не более того.

Вот Вы мне скажите, раз уж эта тема об эволюции: найдены переходные формы между надвидовыми таксонами в геологических слоях или не найдены?
Сколько ни читаю литературы на эволюционную тематику, а устойчивого мнения не могу составить.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Евгений Анатольевич » Вс фев 16, 2014 21:12

Сестра милосердия писал(а):Нет такого физического закона. Способность материи к самодвижению и самоусложнению нужно доказать. Проконсультируйтесь с любым физиком.

Я же вам несколько раз в разных местах повторял одну и туже мысль. Я не постесняюсь её повторить и здесь. Хаос и порядок, простота и сложность, случайность и закономерность не противоречат друг другу, а являются двумя сторонами одного явления. По мере эволюции происходит не только усложнение систем, но и увеличение их разнообразия. Т.е. на микроуровне увеличивается порядок, а на макроуровне увеличивается хаос.

Простенький пример. Реакция полимеризации. В начале реакции мы имеем набор одинаковых мономеров. Реакция пошла. Цепь растёт. Присоединяясь к цепи, мономер теряет степень свободы, т.е. энтропия уменьшается. Но поскольку параллельно реакциям роста цепи идут реакции обрыва цепи, и обрыв происходит случайным образом, то в итоге мы имеем на выходе набор полимерных цепей разной длины. Т.е. из однородной среды мономера получается неоднородный полимер.
Старый опытный камикадзе...

Sapere aude!
Аватара пользователя
Евгений Анатольевич
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 01:25
Откуда: Кронштадт

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Сестра милосердия » Вс фев 16, 2014 23:48

ЕА, привет, заходите почаще!
По-моему, наоборот.
Хаос на микроуровне может означать порядок на макроуровне.
О том, что хаос и порядок диалектически связаны и взаимодействуют, я не собираюсь спорить.
Сейчас речь идет об эволюции, и вопрос состоит в том, самопроизвольно ли происходит рост сложности и порядка или к этому каким-то образом причастен разум.
Образование полимерной цепочки из мономеров это, действительно, рост сложности, но не эволюционный процесс, а просто реализация свойств данного химического агента типа формирования снежинки из капли воды. Даже ячейки Бенара, которые так любят приводить в пример сторонники самопроизвольных процессов усложнения, - это тупик, не предполагающий дальнейшего развития.
В эволюции же мы наблюдаем последовательный прогресс, подъем с одной ступени на другую с непрерывным ростом сложности и порядка.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Евгений Анатольевич » Пн фев 17, 2014 01:11

Сестра милосердия писал(а):или к этому каким-то образом причастен разум.

Каким бы ни был разум, а работать придётся ручками. Вот эти-то ручки вы и должны показать в нашем мире. Химик может изобрести сложную схему синтеза какого-нибудь вещества, но пока он не соберёт установку, не взвесит и не загрузит в неё нужные вещества и не проведёт все остальные процессы, его синтез так и останется на бумаге. Разум сам по себе бессилен что-либо сделать.
Старый опытный камикадзе...

Sapere aude!
Аватара пользователя
Евгений Анатольевич
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 01:25
Откуда: Кронштадт

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Atmel » Пн фев 17, 2014 13:13

Сестра милосердия писал(а):Как ДНК узнает, что нужно включать регуляторные гены?
Все не так просто.
Я Вам уже написал, как происходит включение генов - посредством регуляторных белков. Нужно подняться чуть-чуть выше самой ДНК - на уровень хроматина. Конечно, непросто, это очень и очень сложно, и поэтому чтобы хотя бы приблизиться к пониманию этого, нужно в достаточной степени изучить биохимию и быть хорошо знакомым с ее терминологией - что такое ацетилирование, фосфорилирование, метилирование, убиквитинилирование и АДФ-рибозилирование, а также с подробным строением ДНК. Если бы здесь был Nail Lowe, он смог бы объяснить все точно и правильно, так как он профессиональный биолог, а я лишь могу проконспектировать кратко учебник. Возможны два механизма активации генов. Первый - отталкивание белков (гистонов), активирующих ген, второй - привлечение к метилированной ДНК белков, которые избирательно узнают только метилированную ДНК и участвуют в очень плотной ее упаковке за счет изменения структуры хроматина. Все это образует эпигенетический механизм. У гистонов на кончиках белковой цепочки есть положительно заряженные аминокислотные остатки, а в центральных частях преобладают гидрофобные аминокислотные остатки, необходимые для белок-белкового узнавания. На этих участках образуются специальные комплексы тетрамер (НЗ)2(Н4)2 и димер Н2А-Н2В. И вот эти хвосты выходят на поверхность нуклеосомы, где подвергаются вышеуказанным процессам (ацетилированию, фосфорилированию и т.д.). Эти модификации приводят к изменению заряда, гидрофобности и других свойств поверхности белковых глобул. Положительно заряженные аминокислоты (в основном аргинины) обеспечивают электростатический контакт октамера с отрицательно заряженными фосфатами сахарофосфатного остова ДНК. Так обеспечивается первый уровень компактизации. Далее и подробнее Вы можете почитать в приложенном тексте, а у меня уже и так нейроны перенапряглись. :)

Сестра милосердия писал(а):Вот чего Вы не хотите понять:
природа сама собой не может двигаться по пути прогрессивного развития. Нет такого физического закона. Способность материи к самодвижению и самоусложнению нужно доказать. Проконсультируйтесь с любым физиком.
Я уже посоветовал, где искать таких физиков - тех, кто знаком с неравновесной термодинамикой, которая эмпирически показала: в неравновесных системах самоусложнение материи происходит с неизбежностью.



Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Вся проблема для верующих на сегодняшний день заключается в попытках внедрить сверхъестественное в естественное, так как ничего, кроме естественных процессов и не наблюдается. А если все идет только естественно, то где место чудесному творцу? Чудеса-то куда делись?

Для крайних скептиков можно бы оставить три пункта вмешательства в естественный ход событий:
1. Сотворение - проявление из мирового вакуума материи с заданными свойствами, способной обеспечить эволюцию мироздания, от неживой материи к мыслящему разуму..
Антропный принцип мы с вами обсуждаем в другой теме, где cabal100500 уже кое-что разъяснял.

Сестра милосердия писал(а):3. Вспышка разума в теле животного.
Никакой вспышки не было, была постепенная эволюция, на что указывают переходные формы человека.

Сестра милосердия писал(а):
Atmel писал(а):Работа генома - это тоже химия. Попробуйте поизучать это, многое в ваших умопостроениях отпадет за ненадобностью.
Легко сказать, когда все отработано и запущено "в серию".
А генетический код тоже сам собой написался?
Вот уж как раз генетический код свидетельствует вовсе не в пользу разумного замысла - слишком много в нем генетического мусора.

Сестра милосердия писал(а):Имею ввиду соответствие нуклеотид - аминокислота. И хиральная чистота соблюдается от начала.
От начала чего?

Сестра милосердия писал(а):Но главное - это невероятная сложность и надежность биохимических процессов в клетке. И ДНК ремонтируется (как это могло образоваться эволюционным путем?) и белки-шапероны формируют синтезируемую молекулу белка, а мембранные процессы, натриево-калиевый насос? У Вас нет ощущения чуда?
Нет.

Сестра милосердия писал(а):Вот Вы мне скажите, раз уж эта тема об эволюции: найдены переходные формы между надвидовыми таксонами в геологических слоях или не найдены?
Сколько ни читаю литературы на эволюционную тематику, а устойчивого мнения не могу составить.
Возьмите издания на тему сальтационизма.
Вложения
ДНК, ХРОМАТИН, ГИСТОНОВЫЙ КОД.rar
(631.56 КБ) Скачиваний: 267
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Atmel » Пн фев 17, 2014 13:33

Вот пример самоусложнения. Джек Шостак из Медицинского института Говарда Хьюза попытался воспроизвести в пробирке тот миг начала жизни, когда среди неодушевленной материи возник первый живой организм, случайный конгломерат органических молекул. Экспериментируя с простыми жирными кислотами, образующими в воде пену, он создал примитивные искусственные клетки - "мембранные пузырьки" (везикулы), содержащие молекулы рибонуклеиновых кислот (РНК). Эти пузырьки спонтанно увеличивались в размерах, всасывая оказавшиеся рядом с ними другие пузырьки - "поедая" их. В этом причудливом сообществе шла настоящая борьба за существование. Иногда при копировании РНК происходили случайные сбои, вследствие чего молекулы РНК в какой-нибудь клетке начинали размножаться быстрее и количество их росло, а значит, везикула быстрее других росла и поглощала соседей. Так среди этих квазиживых существ наблюдалась эволюция буквально в дарвиновском смысле этого слова.
ссылка
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Сестра милосердия » Пн фев 17, 2014 14:55

Евгению Анатольевичу.

Ну вот, Вы и подтвердили мои слова о том, что разум обязательно участвует в создании сложных упорядоченных систем. Одними руками ничего не построишь, сколь бы умелыми они ни были. Рука – исполнительный орган, а творческий процесс – это прерогатива Бога или человека, разумного начала мироздания. И только! Никакие иные существа во Вселенной – ни животные, ни обитатели духовного мира (ангелы, демоны, даже сам сатана) не способны к творческой работе.
Я понимаю Вашу позицию: не известно, как могут существа духовного мира воздействовать на мир материальный.
Наивно полагать, что Бог подумал – и свершилось в тот же момент. Это далеко не так. Творческая, конструктивная мысль – процесс очень сложный, действующий, начиная от квантов физического вакуума до атомов и молекул реального мира с ясным представлением всех промежуточных стадий структуры вещества и поля.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Re: Вопрос про эволюцию

Сообщение Сестра милосердия » Пн фев 17, 2014 15:21

Атмелу по поводу статьи Александра Волкова.

Обратите внимание в Вашей цитате на слова ОН СОЗДАЛ. Экспериментатор создал условия для прохождения ряда химических процессов. Они и произошли. А сами по себе, без пробирки, реактивов, подходящей среды могли они происходить?
Что-то, какие-то реакции происходили, конечно, на первозданной Земле, но опять возникает вопрос: ЗАЧЕМ природе усложнение?.Гиперциклы могли крутиться тысячи и миллионы лет, если для этого был бы нужный ресурс.
Ну, в общем, мы об этом уже не раз говорили.
И автор, по-моему, немного лукавит.
Не могли в тех самых пузырьках РНК свободно реплицироваться. Для этого нужны ферменты или хотя бы рибозимы, которые экспериментатор, наверное, добавлял. То есть, поработал как создатель.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.След.

Вернуться в Вопросы эволюции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1