Красота с позиции теории эволюции

[Atmel]

В поисках наших постоянных участников зашел на другой атеистический сайт, где меня привлекла эта тема. Хотелось бы открыть ее и здесь, чтобы мы могли ее обсудить, ведь она интересная настолько, что волновала именитых эволюционистов и не менее именитых их противников.

Основной тезис в теме был тот, что красота является универсальным языком, понеятным внезависимости от видовой принадлежности. Так, например, кошачья грация леопарда или тигра покоряет человека. Теория эволюции объясняет появление эстетических критериев их биологической целесообразностью, однако, на первый взгляд, какой смысл появления у человека чувства восприятия грации того же леопарда, ведь, казалось бы, он должен вызывать исключительно чувство опасности и отвращения?

По тому же принципу появляется удивление по поводу существования чувств, привлекающих человеческое внимание к красоте бабочек.
У некоторых напрашивается вывод о том, что чувство красоты и эстетики вложено кем-то из-вне в нашу психику, а сама красота есть "потусторонняя" форма, подобная "идеям" Платона. Да, идеи Платона незабвенны.

Но позволю себе высказать свои соображения в пользу ТЭ.
Что удивительного в том, что человек способен наслаждаться голубым небом или грацией леопарда? Да, эти каноны достаточно универсальны, однако, сама эта универсальность появилась вследствие универсальности отношений в животном мире. Человек - наследник животного мира, и поэтому он получил в наследство и эти критерии - сила, грация и ловкость, ум, смелость и еще ряд других качеств отождествляют биологическую целесообразность их наличия у человека, поскольку они являются адаптирующими и способствующими выживанию вида и самого индивида. Обнаруживая аналогичные качества у какого-либо животного, человек просто переносит собственные "внутривидовые" критерии на животное иного вида, он восхищается таковыми у своих сородичей, и он восхищается теми же самыми качествами у любого живого существа. Универсальность этих критериев эстетичности, напротив, подтверждает глубокое биологическое родство всех ветвей животного мира. Именно поэтому всякий представитель животного мира понимает без предварительного научения, что должна означать оскаленная зубастая пасть и злобное рычание, и что должно означать виляние хвостом дружелюбно настроенной собаки. Они универсальны (до известной степени, конечно, так как всегда находится множество исключений) точно также, как универсальны для живого мира психологические гештальты.

Противники любого рода дарвинизма, креационисты, почему-то подходят крайне избирательно к вопросам эстетики, вспоминая только лишь о красоте, которая по их мнению, означает внедрение из светлого и прекрасного "мира идей" в мир материальный, но если уж говорить в таком контексте, то стоит вспомнить и о существовании универсалий совсем иного характера, и тот "идеальный" моментально утрачивает свою исключительную "прекрасность", ибо универсальны не только критерии "добра" и "красоты", но и критерии зла и опасности. Если задумываться о том, откуда взялись первые критерии, то логично задуматься и о том, откуда взялись критерии обратного характера.

[S.Eugene]

Основной тезис в теме был тот, что красота является универсальным языком, понеятным внезависимости от видовой принадлежности. Так, например, кошачья грация леопарда или тигра покоряет человека

Вдумайтесь в парадокс: наши враги, наша родная смерть — и вдруг не отвратительная, а зачаровывающая. И в этом повинна инстинктивная программа. Она как бы требует от животного, увидев «родного» хищника, внимательно наблюдай за ним с безопасного расстояния или места, следи за каждым его движением, каждой повадкой, оцени по достоинству его ловкость и мастерство, готовься к встрече с ним, она может стать последней, если ты его недостаточно изучил или недооценил! Фактически программа требует быть неравнодушным к хищнику, любоваться им и восхищаться.

viewtopic.php?f=3&t=195

Человек - наследник животного мира, и поэтому он получил в наследство и эти критерии - сила, грация и ловкость, ум, смелость и еще ряд других качеств отождествляют биологическую целесообразность их наличия у человека, поскольку они являются адаптирующими и способствующими выживанию вида и самого индивида. Обнаруживая аналогичные качества у какого-либо животного, человек просто переносит собственные "внутривидовые" критерии на животное иного вида, он восхищается таковыми у своих сородичей, и он восхищается теми же самыми качествами у любого живого существа. Универсальность этих критериев эстетичности, напротив, подтверждает глубокое биологическое родство всех ветвей животного мира.

Это объяснение подходит к грации, мускулистости и т.п.

С красотой бабочки это обяснение не проходит, так как вряд ли человек обнаруживает или хочет обнаружить у себя какие-либо признаки бабочки. По-моему это обусловленно развитым интеллектом, стремлением к познанию всего необычного.

Думаю по этой же причине человек восхищается геометрическими фигурами да и просто красотой математики

фракталы:
http://art.helvete.kiev.ua/singleart/44 ... e-fraktaly
http://www.avic.urai.ru/FRACT/index.htm

короче говоря... это неизбежное свойство развитого интеллекта. это подтверждает факт того что животные с не развитым интеллектом проявляют равнодущие к красоте, бабочкам и т.д.

о межвидовой красоте думаю говорить не стоит, так как красота в этом случае очевидно является признаком полноценности партнера.

кстати интересно а у вас есть идеал крастоты?

[DmitryS]

Красота женщины (для мужчины) и мужчины (для женщины) очевидно есть форма оценки ее/его как партнера. А вот насчет леопарда мне вдруг пришло в голову, что, возможно, оценка его грации и ловкости есть оценка его физических возможностей, и, следовательно, оценка его потенциальной опасности?

[S.Eugene]

Какими качествами должен обладать человек, чтобы его сочли привлекательным? Новые исследования утверждают: женщины, как и мужчины, при выборе партнера руководствуются древними инстинктами

25.03.2007 Медицинские новости

Павлин привлекает самку разноцветным убором из перьев — и в этом утонченная стратегия природы: красотой и симметрией своего пестрого хвоста павлин сигнализирует о здоровье, плодовитости и силе. Дарвин назвал этот принцип естественным отбором. Данное генетическое программирование активно и сегодня. Новые исследования показывают, насколько при выборе партнера на человека влияет его эволюционное наследие. Руководимый древнейшими инстинктами, он всегда ищет наиболее привлекательного партнера с наилучшим набором генов.

Мужчины в процессе эволюции научились интуитивно распознавать биологические возможности женщины, например, через соотношение объема бедер к объему талии. В оптимальном случае оно составляет 1:0,7, как например, у Дженнифер Лопес. И эта величина остается постоянной независимо от моды и меняющихся представлений об идеальной фигуре. О предпочтениях мужчин женщинам известно уже многие тысячелетия: красивое лицо всегда является стимулом. Привлекает то, что обещает успешное продолжение рода.

Что притягивает человека к противоположному полу? Как на выбор партнера влияет гормон эстроген? Почему состоятельные мужчины предпочитают женщин гораздо моложе себя?

Привлекательность женщины — в ее плодовитости

Мужчины предпочитают жениться на женщине в возрасте — в среднем — 24,8 года, на апогее ее плодовитости. Биолог Дэвид Басс из Техасского университета в Остине в результате своих исследований пришел к выводу, что мужчины всего мира отдают предпочтение женщинам, которые моложе их в среднем на 3,5 года. Убежденный дарвинист полагает, что это тоже наследие доисторических времен. Тогда мужчины достигали наибольших успехов в охоте примерно к 30 годам, при этом плодовитость женщин после 25 лет начинала снижаться.

Два психолога, Иэн Пентон-Воук и Дэвид Перетт, из лаборатории изучения восприятия в шотландском университете Сент-Эндрюс, чтобы проникнуть в тайну красоты, дали компьютеру задание сгенерировать тысячи женских портретов, которые предстояло оценить мужчинам-испытуемым. Их задача состояла в том, чтобы при помощи компьютерной мыши изменять лица до тех пор, пока не будет достигнут оптимальный — с их точки зрения — вариант.

Для этого у них имелось две возможности: они могли либо сделать черты лица еще более женственными (влияние эстрогена), либо придать им мужественности (влияние тестостерона). Результат: женское лицо нравилось испытуемым тем больше, чем более женственным оно было: аккуратная челюсть, полные губы, высокие скулы, маленький нос, большие глаза и тонкие брови. Если мужчинам за компьютером давалась полная воля, они «поднимали» уровень эстрогена до тех пор, пока дама не становилась точной копией Николь Кидман или Лары Крофт. Биологи-эволюционисты делают из этого следующий вывод: данные половые признаки находятся в зависимости от уровня производства женского гормона эстроген в период полового созревания.

Предпочтение отдается средним лицам

Британцы выяснили, что мужчины предпочитают не оригинальное лицо, а среднее, симметричное, а не с легкими отклонениями. Последующие исследования подтвердили, что женщины с ярко выраженными признаками женственности очевидно воспринимаются как более красивые. Эстроген придает сексуальность. Исходя из этого, красоту нужно считать не расточительством природы, а биологическим сигналом. Это визитная карточка плодовитости.

А как обстоят дела с мужчинами? Черты лица у мужчин определяет тестостерон. В противоположность эстрогену он содействует росту костной ткани: челюсти делаются угловатыми, подбородок выраженным, глаза маленькими, поскольку увеличиваются надбровные дуги. Брови становятся более густыми, губы — тонкими. Таким образом мужское «тестостероновое» лицо марки «Шварценеггер» является визитной карточкой хорошего набора генов.

Смешанные лица а-ля Брэд

Все же хорошие новости есть и для других типажей: в своих опытах британские психологи пришли к выводу, что женщинам больше всего нравятся смешанные лица а-ля Брэд Питт, а не ярко выраженные мужские лица.

Психолог Перетт полагает, что здесь в дело вступает интуитивная самозащита. Ведь ученые доказали, что мужчины с высоким уровнем тестостерона чаще заводят на стороне любовные связи и в качестве отцов не столь хороши, как мужчины с более женственными чертами лица.

Однако овуляция меняет женские пристрастия: в период наиболее вероятного оплодотворения женщина, скорее всего, предпочтет генетически успешный тип мачо.

Притягательная сила родителей

В результате исследований, проведенных в лаборатории восприятия, также выяснилось, что испытуемые находили привлекательным сходство между компьютерными лицами и лицами их родителей. Неужели прав Фрейд со своим эдиповым комплексом? Экспериментально это подтвердить трудно. Однако тезис о притягательной силе образа родителя противоположного пола смогла обосновать психолог Марта Макклинток из Чикагского университета на материале исследования запахов. 49 женщинам, не состоящим в браке, она предложила понюхать футболки, пропитанные мужским потом. При этом оказалось, что женщинам наиболее приятен запах тех мужчин, которые имеют такой же набор генов, как и их отцы.

Внешний вид — это наша визитная карточка. Тем не менее, со временем значение внешней оболочки отходит на задний план, и определяющую роль начинают играть черты характера, а не лица.

http://www.cjx.ru

[S.Eugene]

.. Two purported cues to perceived female physical attractiveness are body mass index (BMI) and body shape as measured by the waist-to-hip ratio (WHR). This study examined the relative contribution of both cues in several culturally socio-economically distinct populations.Six hundred and eighty-two participants from Britain and Malaysia were asked to rate aset of images of real women with known BMI and WHR.The results showed that BMI is the primary determinant of femalephysical attractiveness, whereas WHR failed to emerge as a significant predictor. ...

Female physical attractiveness in Britain and Malaysia
A cross-cultural study (Viren Swami & Martin J. Tovee)
Department of Psychology, University College of London
http://www.staff.ncl.ac.uk/m.j.tovee/Ma ... -paper.pdf

[S.Eugene]

Можем ли мы сказать, что идеальный образ, скажем, женской фигуры, остается стабильным на протяжении столетий? Или же действительно постиндустриальное общество настолько оторвано от своих корней, и эволюция уже настолько не действует в нашем обществе, что даже те признаки, которые эволюция лелеяла и сохраняла на протяжении миллионов лет, сейчас перестали сохраняться? Давайте с вами посмотрим. Поскольку вы мужчина, то я предлагаю вам сравнить эти профили, собственно, женские фигуры и сказать, какая из этих фигур вам кажется наиболее привлекательной.

А.Г. В каждой группе?

М.Б. Нет, выбрать только одну.

А.Г. Я вижу три. А сколько их на самом деле?

М.Б. Да, их так и есть три ряда, по 4 в каждом.

А.Г. Как бы не ошибиться с выбором...

М.Б. Ну давайте, давайте.

А.Г. Я думаю, что второй ряд А.

М.Б. Совершенно верно. Вы поступили как стандартный мужчина, со вкусом у вас все в порядке, эволюция на вас не отдыхала, она продолжала действовать. На самом деле это как раз и есть самая оптимальная женская фигура. То есть умеренно полная, но с оптимальным соотношением талии к бедрам, узкая талия и достаточно широкие бедра. Здесь я хочу обратить внимание на одну деталь: из-за постоянной шумихи в прессе, постоянной погони за хорошей так называемой худой фигурой у женщин начало искажаться представление о том, что такое выглядеть хорошо. Поэтому женщины считают, что вот эта фигура лучше.

То есть большинство и западных мужчин выбирают ту фигуру, которую вы выбрали, вот эту. Большинство западных женщин, так же как и наших, поскольку мы проводили такой опрос, выбирают эту фигуру. Они хотят казаться худее, чем это нравится мужчинам. То есть на самом деле они уже ведут игру, которая в принципе негативно сказывается на них самих же. У чрезмерно худой женщины возникают сложности с деторождением.

Теперь мужские фигуры. А здесь, по-вашему, какая фигура наиболее привлекательна? Вы, конечно, не женщина, но с точки зрения мужчины.

А.Г. Тут я должен просто пойти от обратного, представить себе фигуру, которая никак не напоминает меня, и решить. Я думаю, что это должен быть во втором ряду третий мужчина, нет?

М.Б. Да, и тут вы совершенно правы. И для женщины, и для мужчины это самый оптимальный вариант. А теперь я попрошу следующую картинку. Дело в том, что в свое время Татьяна Толстая написала замечательный рассказ "90-60-90". Она написала это, как всегда, с юмором. А поскольку она часто бывала на Западе, то, по-видимому, постоянно слышала о современных эволюционных концепциях и не могла не отреагировать на происходящее по-своему.

На самом деле существует некое устойчивое, если угодно, золотое сечение. Оптимальным является соотношение талии к бедрам для женщин, при котором оно равно примерно 0,68-0,7. Это чисто женская фигура, и это соотношение не праздная дань моде, потому что оно говорит о том, что обмен веществ и эндокринология у этой женщины в порядке, что эта женщина молодая и может родить и выносить хорошего ребенка. При таком соотношении талии к бедрам, уровень эстрогенов у нее соответствует норме для обзаведения потомством.

Что касается мужчин, то у них соотношение совершенно обратное, потому что у здорового мужчины соотношение должно быть порядка 0,9. Если у женщин соотношение талии к бедрам смещается в мужскую сторону, то речь идет о том, что у нее нарушается обмен веществ и повышается количество мужских гормонов. То есть, по сути дела, это свидетельствует о том, что либо у нее какое-то сильное эндокринологическое нарушение, либо что она уже в возрасте и приближается к менопаузе. Естественно, там, на заре нашей эволюции, никто к врачам не ходил, эндокринологии никакой не существовало, и мужчины должны были по виду определять, с кем им иметь дело и с кем устанавливать постоянные связи. Биологический возраст тоже был неизвестен. Природа давала некий указатель. Та же женщина, у которой 0,68-0,7, она оптимальный половой партнер, с ней можно устанавливать связи. Кроме того, ясно, что она не беременна. Поэтому никакой опасности того, что данный мужчина будет ухаживать за чужим ребенком, не возникало.

Но остается ли это постоянное соотношение талии к бедрам устойчивым? И если все время на Западе говорят, что что-то меняется в стереотипе красоты, то что меняется? Исследователи проделывали такую работу, американцы, группа Синкха, проанализировали некие стандартные параметры тела мисс Америки, начиная с 20-х годов и кончая практически нашими днями, это были 90-е годы. Оказалось, что вес тела этих женщин, естественно, менялся, он падал. Мисс Америка, как вы видите, становятся худее. А вот соотношение талии к бедрам не менялось. Оно было устойчивым. Мода не властна над святая святых эволюции пола человека.

Мы говорили о том, что грудь – это тоже привлекательный параметр, но в принципе существовало некое представление о том, что пышногрудые женщины в одни эпохи были привлекательны, в другие эпохи увлекались женщинами-подростками. Это действительно так. Здесь как раз показано соотношение бюста к талии, начиная от 901 года и кончая 81-м годом. Мы можем это продолжать, потому что к нашим дням оно достаточно стабилизировано.

Так вот, оказывается, что в принципе в периоды некоторых катаклизмов, стрессов, экологических перестроек, голода в моду входила пышногрудая, пышнотелая женщина. Как только происходила стабилизация, экономический подъем и рост, начинали увлекаться худосочными женщинами с маленькой грудью. Хотя соотношение талии к бедрам, как было, я еще раз вам напоминаю, так и оставалось стандартным. Опять период кризиса, войн и всяких проблем с питанием, опять полная женщина приходит в моду. Это, естественно, по западным журналам, как вы видите, нет здесь анализа по России. Но начиная с 60-х годов, это уже период хиппи и, в общем, достаточного благополучия и благоденствия в обществе, опять в моду входит женщина-подросток, типа известной топ-модели Твигги, у которой практически нет груди, и она действительно становится худой. И этот период имеет продолжение в наши дни.

Этология любви (Марина Бутовская)

[S.Eugene]

также очень интересная статья о кросс-культурных исследованиях и врожденных предпочтениях:

Эволюционная психология (Джек и Линда Палмер)
См. Глава 5. Сексуальные отношения и продолжение рода.
http://scientific-atheism.narod.ru/etho ... logy_1.htm

[Микротон]

Павлин привлекает самку разноцветным убором из перьев — и в этом утонченная стратегия природы

Слабость этой позиции - в безаппеляционности самой фразы. А кто-нибудь спрашивал самку, привлекает ли?
Другие объяснения даже не рассматриваются, хотя , возможно, в половом отборе они даже более важны. Например: Павлин ОТПУГИВАЕТ соперника разноцветным убором из перьев.
К сожалению, даже явные примеры именно второго варианта - не убеждают сторонников "красоты" (не признак ли это религиозного догматизма?). А ведь петух (родственник павлина) совсем не убеждает самку свой "красотой". Он просто побивает соперника. А уж самку вовсе и не спрашивает, "красив ли я" ? Догнал - потоптал. Если соперник не помешает.