Форум портала "Наука и религии мира"

Каково происхождение смерти?

Каково происхождение смерти?

Сообщение kilimor » Чт авг 07, 2008 14:27

Господа, объясните, пожалуйста, "научную" точку зрения на этот вопрос. Получается, что "живое" образовано из неживого (бессмертного по определению), далее это первое примитивное "живое" каким-то образом "зашило" само в себя информацию о своей смерти, размножилось и умерло... Так или нет?

(Если тема уж обсуждалась - сорри, в поиске не нашел)
kilimor
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 14:16

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение S.Eugene » Чт авг 07, 2008 19:13

далее это первое примитивное "живое" каким-то образом "зашило" само в себя информацию о своей смерти, размножилось и умерло... Так или нет?
размножилось и умерло понятно, а что значит "зашило"?
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение kilimor » Чт авг 07, 2008 22:56

Почему умерло-то? И почему смерть передается "генетически"?
kilimor
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 14:16

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение S.Eugene » Пт авг 08, 2008 00:23

В причине смерти есть фактор износа организма в следствии накопления мутаций, повреждений и т.п. Но также есть фактор запрограммированной смерти.

Запрограммированная смерть была полезна при естественном отборе. Чем меньше живет организм, тем быстрее идет эволюция. В этом рассцждении есть идея Докинза, что гены используют организм как машину для размножения себя. Организмы которые умирая, освобождали место и ресурсы для своих потомков эволюционировали быстрее и вытеснили бессмертных.

Феноптоз, или Запрограммированная смерть организма
http://elementy.ru/lib/25551
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение Vivekkk » Пт авг 08, 2008 02:02

kilimor писал(а):Получается, что "живое" образовано из неживого (бессмертного по определению), далее это первое примитивное "живое" каким-то образом "зашило" само в себя информацию о своей смерти, размножилось и умерло... Так или нет?
Важно отметить, что неорганическая материя не есть жизнь, поэтому говорить о бессмертии тех же атомов водорода не совсем правильно. К тому же и неорганика эволюционирует и изменяется.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение Gillette » Пт авг 08, 2008 07:39

Смерть естественное явление, ето разумная жизнь задумывается над неи и начинает сопротивлятся.
Еволюция скорее всего ведет к новому уровню жизни - бессмертному сознанию. На небиологических носителях.
Аватара пользователя
Gillette
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:58
Откуда: USA

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение Vivekkk » Пт авг 08, 2008 09:48

Gillette писал(а):Смерть естественное явление, ето разумная жизнь задумывается над неи и начинает сопротивлятся. Еволюция скорее всего ведет к новому уровню жизни - бессмертному сознанию. На небиологических носителях.
Сколько пустых слов. Человек задумывается о смерти? Увольте. О смерти нельзя помыслить, можно только констатировать что она есть. Человек думает о жизни, которая кончается смертью.

Я сомневаюсь, что возможно существование некого "бессмертного сознания". Более того, считаю, это принципиально невозможным. Терминатора пересмотрели :)
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение Digger Rebel » Пт авг 08, 2008 11:26

Gillette писал(а): Еволюция скорее всего ведет к новому уровню жизни - бессмертному сознанию. На небиологических носителях.


Уточните, что вы имеете ввиду?
"У слепой веры злые глаза"
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Digger Rebel
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:13

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение Dig386 » Пт авг 08, 2008 12:16

Vivek писал(а):Я сомневаюсь, что возможно существование некого "бессмертного сознания". Более того, считаю, это принципиально невозможным. Терминатора пересмотрели

Вроде бы принципиальных запретов нет: не вижу законов природы, которые бы запрещали постепенную замену нейронов головного мозга на долговечных нанороботов или хотя бы внедрение генов для сверхвысокой продолжительности жизни с помощью вирусов. Это - скорее научно-технический и экономический вопрос, чем философский.
Dig386
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср июл 23, 2008 19:50

Re: Каково происхождение смерти?

Сообщение kilimor » Пт авг 08, 2008 17:16

SE писал(а):В причине смерти есть фактор износа организма в следствии накопления мутаций, повреждений и т.п. Но также есть фактор запрограммированной смерти.

Запрограммированная смерть была полезна при естественном отборе. Чем меньше живет организм, тем быстрее идет эволюция. В этом рассцждении есть идея Докинза, что гены используют организм как машину для размножения себя.
Феноптоз, или Запрограммированная смерть организма
http://elementy.ru/lib/25551

Насчет "износа" - это, извините, сказка! Человек не умерает об болезней, несчастных случаев и т.п. осложнений, поэтому и умереть от износа он не может в принципе. Если я не прав - приведите пример.
Насчет мутаций - тем более не понятно, они тут при чем?
Далее, мне, если честно, пустые слова не интересны - аргументируйте (лучше с примером) высказывание "Чем меньше живет организм, тем быстрее идет эволюция". Я с ним не согласен потому, что более "опытный" организм может создать более "опытное" потомство и, тем более, сможет более быстро и хорошо обучить новый организм "примудростям жизни".
SE писал(а):Организмы которые умирая, освобождали место и ресурсы для своих потомков эволюционировали быстрее и вытеснили бессмертных.
Можно по-подробнее? Кто такие, когда жили?

И все-таки, на мой вопрос о происхождении смерти никто не ответил. Откуда она взялась? Кто ее придумал? Химические элементы, ровно как и белки, например, - бессмертны. Они что-то там делают и вдруг приобретают принципиально новое качество, не известное до этого во всей Вселенной(!). Как такое возможно? Сегодняшнее сознание человека не может представить себе то, что оно не видило (даже не все, что человек видит он себе представить может), а древние... хм... существа... Мало того, что придумали смерть, так еще и потеряли способность "придумывать" принципиально новое. По Вашим рассуждениям получается именно так.

Смерть естественное явление, ето разумная жизнь задумывается над неи и начинает сопротивлятся.
Еволюция скорее всего ведет к новому уровню жизни - бессмертному сознанию. На небиологических носителях.
Ни чего не понял =)
kilimor
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 14:16

След.

Вернуться в Вопросы эволюции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2