Эволюция в действии

[Облезлый кот]

Если Ваше животное - это подвид, а подвид имеет, по Вашим словам, "один генотип", то такое подтверждение эволюции не очень убедительно. Хотелось бы все же иметь иллюстрацию происхождения генетически разных животных.

[Рюрик]

у меня где-то были схемы эволюции (с точки зрения генетики)
на днях постараюсь привести

[Atmel]

Если Ваше животное - это подвид, а подвид имеет, по Вашим словам, "один генотип", то такое подтверждение эволюции не очень убедительно. Хотелось бы все же иметь иллюстрацию происхождения генетически разных животных.

Не может быть "одного генотипа" даже у животных одного вида. Генотип - это уникальное сочетание генов у отдельной особи, которое под влиянием средовых факторов преобразуется в пределах реакции генов в фенотип.
Ну а относительно видов и подвидов - тут и у профессионалов нет единого определения вида.

[Рюрик]

под "общим генотипом" я имел в виду то, что генетические различия между подвидами нестолько велики, как между видами и в случае смешения подвида с другими подвидами возможно его возвращение к исходному состоянию, а с видами такого уже произойти не может
к стати, насчет генетических различий - у койотов есть 3 - 4 генетически обособленных группы, но всё-же генетически близких
а вот у волка различия в генотипе настолько оказались большими, что сейчас очень серьезно дискутируется вопрос о разделении волка (Canis lupus) на четыре различных вида (по данным генома) - Canis indica, Canis himalayensis, Canis lycaon и собственно Canis lupus

[Рюрик]

к слову, насчет схожести генома - вот нашел вот такую вот схему генетического родства всех млекопитающих
http://www.smccd.net/accounts/bucher/mo ... meline.pdf

[Облезлый кот]

к слову, насчет схожести генома - вот нашел вот такую вот схему генетического родства всех млекопитающих
http://www.smccd.net/accounts/bucher/mo ... meline.pdf

Очень интересная схема. Что это за пунктирная линия около 60 млн лет назад?

По этой схеме получается, что наш общий с canis latrans предок бегал по земле 100 млн лет назад?

Попробую с этой схемой разобраться с тем, что Вы говорили об эволюционных ветвях волков.

Эти виды, о которых Вы говорили - Leptocyon vafer, Eucyon davisi и пр. - они же как бы давно вымерли, поэтому проанализировать их днк вроде бы проблематично. Ваша схема, как я ее понимаю, основана на анализе различий днк - чем различнее днк, тем раньше виды разделились. Откуда берется уверенность, что ископаемый вид - общий предок каких-то ныне живущих?

[Рюрик]

к слову, насчет схожести генома - вот нашел вот такую вот схему генетического родства всех млекопитающих
http://www.smccd.net/accounts/bucher/mo ... meline.pdf

Очень интересная схема. Что это за пунктирная линия около 60 млн лет назад?

По этой схеме получается, что наш общий с canis latrans предок бегал по земле 100 млн лет назад?

Попробую с этой схемой разобраться с тем, что Вы говорили об эволюционных ветвях волков.

Эти виды, о которых Вы говорили - Leptocyon vafer, Eucyon davisi и пр. - они же как бы давно вымерли, поэтому проанализировать их днк вроде бы проблематично. Ваша схема, как я ее понимаю, основана на анализе различий днк - чем различнее днк, тем раньше виды разделились. Откуда берется уверенность, что ископаемый вид - общий предок каких-то ныне живущих?

1. пунктирная линия, насколько я понял - 65 млн. лет назад - вымирание динозавров
2. да 100 млн. лет назад были общие предки
3. да, с ископаемой ДНК проблемы, но не только на ДНК всё опирается - ведь (как я приводил от лептоциона лисицеобразного до койота) можно проследить как менялся скелет, постеменные изменения позволяют делать выводы о том, кто чей предок...
4. вроде-бы ученые научились определять возраст сохраняющихся в ДНК живых существ наследственных изменений (т.е. сколько тыс/млн лет назад эти изменения произошли)

[Atmel]

Один их примеров видообразования.

В целом биологическим видом называется совокупность существ, которые могут давать плодотворное потомство, при этом их потомство с представителем другого вида бесплодно.
В 1964г. пять или шесть особей многощетинковых червей Nereis acuminata сосредоточили в Long Beach Harbor, Калифорния.Им дали разрастись в популяцию из нескольких тысяч особей. Четыре пары из этой популяции передали в океанографический институт в Woods Hole, где более 20 лет эти черви использовались в качестве организмов для тестирования токсичности окружающей среды.В 1986 - 1991 в р-не Long Beach провели поиск червей. Отобрали две популяции P1 и P2 и провели тесты этих двух популяций с популяцией Woods Hole (WH) на спаривание. Результаты ниже показывают процент успешно-выросших для каждой группы скрещивания.
WH X WH - 75%; P1 X P1 - 95%; P2 X P2 - 80%
P1 X P2 - 77%; WH X P1 - 0%; WH X P2 - 0%.
Таким образом, результаты опыта показали, что вид Nereis acuminata разделился.
Источник - http://evolution.powernet.ru/polemics/evolutionism.htm

[Рюрик]

В целом биологическим видом называется совокупность существ, которые могут давать плодотворное потомство, при этом их потомство с представителем другого вида бесплодно.

правильнее будет сказать "В целом биологическим видом называется совокупность существ, которые могут давать плодотворное потомство, при этом их потомство с представителем другого вида, КАК ПРАВИЛО, бесплодно."
ибо есть исключения - например у некоторых птиц, а также ряда млекопитсющих семейства Canidae
так плодовитое потомство может получатся при гибридизации
Canis latrans и Canis familiaris
Canis latrans и Canis lupus
Canis latrans и Canis rufus
Canis rufus и Canis lupus
Canis familiaris и Canis lupus
а вот, при скрещивании других псовых, например Canis lupus и Canis aureus, или скажем Vulpes vulpes и Cerdocyon thous либо вовсе не получится потомства, либо оно будет бесплодным
PS а чтобы вывести относительно плодовитый гибрид Canis familiaris и Canis aureus ученым пришлось потратить очень много усилий и не одно десятилетие
--------
пояснение (расшифровка названий видов)
Canis latrans - койот
Canis familiaris - домашняя собака
Canis rufus - рыжий волк
Canis lupus - серый волк
Canis aureus - азиатский шакал
Vulpes vulpes - обыкновенная лисица
Cerdocyon thous - майконг