Форум портала "Наука и религии мира"

Эволюция в действии

Эволюция в действии

Сообщение Рюрик » Пт окт 24, 2008 11:54

Наблюдать ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ действительно можно, причем для этого не надо быть ДунканомМаклаудом, потому-что процесс эволюции может ити с разной скоростью - в том числе - в течении всего лишь ДЕСЯТИЛЕТИЙ
привожу пример
в ХХ веке в Северной Америке была практически полностью истреблена популяция тундрового волка, а "свято место" (экологическая ниша) пусто не бывает... и экологическую нишу тундрового волка занял пришедший с юга койот... первоначально койоты, пришедшие на Аляску були представителями подвида Canis latrans lestes (канадский горный койот), но в силу других природных условий та часть популяции Canis latrans lestes ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛА в НОВЫЙ подвид - Canis latrans incolatus (аляскинский койот) - они стали крупеее канадских, мех стал гуще, изменилась окраска меха (в частности, появилось большое количество ЧЕРНЫХ зверей, хотя черный окрас совершенно НЕ ХАРАКТЕРЕН для койота (зато как раз был ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРЕН для значительной части популяции тундровых волков), изменилось и видовое поведение - канадский койот стай НЕ СОЗДАЕТ, а аляскинский койот стал СТАЙНЫМ животным... заметим, что лет 50 назад такого животного как аляскинский койот НЕ СУЩЕСТВОВАЛО (последние койоты Аляски вымрели еще в конце плейстоцена), но миграция части популяции канадского койота Canis latrans lestes на север породала НОВОЕ животное - аляскинского койота Canis latrans incolatus
PS аналогичные процессы происходят и на юге, по мере распространения ареала койотов на юг, так, к примеру несколько десятилетий назад НЕ СУЩЕСТВОВАЛО койота Гольдмана (Canis latrans goldmani) - самого южного из койотов - это тоже НОВОЕ животное, НОВЫЙ подвид, возникший В ХОДЕ ЭВОЛЮЦИИ во второй половине ХХ века...
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

Re: Эволюция в действии

Сообщение Рюрик » Пн окт 27, 2008 15:19

вообще - вид Canis latrans (койот) - самое оптимальное подтверждение эволюционной теории
1. по ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ эволюции койота - см. выше
2. при всем вышеуказанном, койот в максимальной степени сохранил арахаичные черты, присущие древним ископыемым псовым семейств Leptocyon и Eucyon
3. четко выстраивается эволюционная схема от жившего 24 млн. лет назад лептоциона лисицеобразного (Leptocyon vulpinus) до современного койота
Leptocyon vulpinus (лептоцион лисицеобразный)
Leptocyon vafer (лептоцион ловкий) - общий предок волков/койотов/шакалов/лисиц и енотовидных собак
Eucyon davisi (койот Дависа) - общий предок волков, койотов и шакалов
Canis cipio - тоже общий предок волков, койотов и шакалов, но более эволюционно продвинутый
Canis lepophagus (койот Бланкана) - общий предок койота и рыжего волка (Canis rufus), ветви серого волка и шакалов уже ответвились
Canis latrans (койот)
4. хорошо изучены пресловутые переходные формы между Canis lepophagus и Canis latrans, обнаруженные в каньоне Сита - по ним очень хорошо видно как постепенно уменьшался размер а череп становился менее массивным и более изящным
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

Re: Эволюция в действии

Сообщение Рюрик » Пн окт 27, 2008 15:25

для сравнения - эволюционные ветви рыжего и серого волков (жирным выделены их общие предки с койотом)
рыжий волк
Leptocyon vulpinus (лептоцион лисицеобразный)
Leptocyon vafer (лептоцион ловкий) - общий предок волков/койотов/шакалов/лисиц и енотовидных собак
Eucyon davisi (койот Дависа) - общий предок волков, койотов и шакалов
Canis cipio - тоже общий предок волков, койотов и шакалов, но более эволюционно продвинутый
Canis lepophagus (койот Бланкана) - общий предок койота и рыжего волка

Canis edwardii (волк Эдварда)
Canis rufus (рыжий волк)
---
серый волк
Leptocyon vulpinus (лептоцион лисицеобразный)
Leptocyon vafer (лептоцион ловкий) - общий предок волков/койотов/шакалов/лисиц и енотовидных собак
Eucyon davisi (койот Дависа) - общий предок волков, койотов и шакалов
Canis cipio - тоже общий предок волков, койотов и шакалов, но более эволюционно продвинутый

Canis donnezani (волк Доннезана)
Canis etruscus (этруский волк)
Canis lupus (серый волк)
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

Re: Эволюция в действии

Сообщение Рюрик » Пн окт 27, 2008 15:50

обратите внимание доказанный факт ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ ЭВОЛЮЦИИ Canis latrans (в частности возникновение абсолютно новых подвидов вроде Canis latrans incolatus и Canis latrans goldmani), а также наличие переходных форм между Canis lepophagus и Canis latrans камня на камне не оставляют от различных псевдонаучных домыслов креационистов
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

Re: Эволюция в действии

Сообщение Рюрик » Пн окт 27, 2008 15:55

заметьте - насчет возникновения новых подвидов - это реальная эволюция высокоразвитого (в т.ч. и весьма умного) дикого млекопитающего а не изменение амёб в искусственных условиях - это РЕАЛЬНЫЙ процесс РЕАЛЬНОЙ эволюции в условиях ДИКОЙ ПРИРОДЫ
(расширение ареала обитания = необходимость адаптации к новым климатическим/географическим/биологическим условиям = ЭВОЛЮЦИЯ)
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

Re: Эволюция в действии

Сообщение Облезлый кот » Пн окт 27, 2008 16:07

НОВЫЙ подвид, возникший В ХОДЕ ЭВОЛЮЦИИ во второй половине ХХ века...

Не слишком ли быстро для эволюции? Обычно, говоря о временных масштабах эволюции, упоминают миллионы лет, а тут - "вторая половина 20 века"...

А если скрестить 2 вида собак, скажем, таксу и ризеншнауцара - это тоже будет доказательством эволюции?
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Эволюция в действии

Сообщение Рюрик » Вт окт 28, 2008 12:26

Облезлый кот писал(а):НОВЫЙ подвид, возникший В ХОДЕ ЭВОЛЮЦИИ во второй половине ХХ века...

Не слишком ли быстро для эволюции? Обычно, говоря о временных масштабах эволюции, упоминают миллионы лет, а тут - "вторая половина 20 века"...

А если скрестить 2 вида собак, скажем, таксу и ризеншнауцара - это тоже будет доказательством эволюции?

тут СКРЕЩИВАНИЯ не было - было ИЗМЕНЕНИЕ животного вызванное НОВЫМИ УСЛОВИЯМИ
насчет "Не слишком ли быстро для эволюции?" - это зависит от конкретного вида
койот - самое быстроадаптирующееся из всех диких млекопитающих
причины:
1) сохранение архаичных черт, вызванное практически полным отсутствием специализации (т.е. он имеет большой потенциал для эволюции, а вот скажем виды, довольно таки специализированные (например - гривистый волк) - имеют куда меньший потенциал)
2) оптимальное соотношение продолжительности жизни/скорости воспроизводства/скорости расширения ареала обитания
кроме того, ПОДВИД образуется гораздо быстрее чем ВИД (обычно подвид образуется в течении нескольких столетий или даже тысяч лет, а вид - за сотни тысяч и миллионы лет, но есть и исключения - так, например среди посвых довольно таки быстро образовался такой вид острованая серая лисица образовала новый ВИД отличный от серой лисицы за несколько тысяч лет, точно также за несколько тысяч (а не миллионов лет) на основе новых ПОДВИДОВ койота могут возникнуть новые ВИДЫ, ибо скорость эволюции различна даже внутри одного рода) - если просиходит РЕЗКАЯ смена условий и позволяют особенности вида (адаптивность, скорость размножения и т.п.) новый ПОДВИД может образоватся достаточно быстро (50 лет это для койота около 40-45 ПОКОЛЕНИЙ (койот становится половозрелым в 9 месяцев, срок его жизни - около 13 лет), а скажем для человека 40-45 поколений - это 1000 - 1125 лет, плюс за один помет у койота может появлятся от 1 до 19 детенышей (в среднем 5 - 6, а за всю жизнь в среднем 40 - 60) /конечно, ДАЛЕКО НЕ ВСЕ из них выживают - но количество генетических комбинаций... соответственно и скорость эволюции (во многом зависящая от комбинаций) - в отличие от человека (ареал которого за последние несколько десятков тысячи лет изменился не сильно (разве освоили около пары десятков островов, что появилась пара временных поселений в Антарктиде и одна обитаемая орбитальная станция) - рост популяции койота сопровождается ростом ареала (за последние 100 лет он увеличился более чем вдвое) - еще раз аналогия со скрещиванием - неуместна (хотя койоты МОГУТ скрещиватся с волками (правда очень редко) и собаками , но о ГИБРИДАХ здесь речь не идет....)
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

Re: Эволюция в действии

Сообщение Рюрик » Вт окт 28, 2008 12:38

еще раз - аналогия со скрещиванием двух ИСКУСТВЕННО ВЫВЕДЕНЫХ пород собак (все собаки относятся к одному виду - Canis familiaris) неуместтна, здесь речь идет об эволюционной адаптации к новым условиям обитания (таким несхожим как ледяная тундра Аляски и тропические леса Гватемалы)
особо следует отметить появление у аляскинских койотов черного окраса как у некоторых разновидностей полярного волка - пример так называемой конвергентной эволюции (когда разные виды в силу схожих условий обитания приобретают сходные черты
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

Re: Эволюция в действии

Сообщение Облезлый кот » Вт окт 28, 2008 12:52

Спасибо за очень подробный ответ. Я, как Вы понимаете, совсем не специалист в биологии, поэтому хотелось бы прояснить некоторые детали.

1. Чем отличается вид от подвида?
2. Животное, которое подтверждает эволюцию, оно - новый вид или новый подвид?
3. Пусть перед нами животное, которое мы не можем отнести к существующему виду или подвиду. Как нам узнать - оно новый вид (подвид), или гибрид?
Аватара пользователя
Облезлый кот
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 20:57

Re: Эволюция в действии

Сообщение Рюрик » Вт окт 28, 2008 13:25

Облезлый кот писал(а):Спасибо за очень подробный ответ. Я, как Вы понимаете, совсем не специалист в биологии, поэтому хотелось бы прояснить некоторые детали.

1. Чем отличается вид от подвида?
2. Животное, которое подтверждает эволюцию, оно - новый вид или новый подвид?
3. Пусть перед нами животное, которое мы не можем отнести к существующему виду или подвиду. Как нам узнать - оно новый вид (подвид), или гибрид?

1. подвид при определенных условиях способен вернутся к исходному состоянию (ибо один генотип), а вид - нет (генотип для этого слишком изменился)
2. в данном случае - пока-что подвид, находящийся в постепенном процессе эволюции в новый вид
3. порой это сложно, самый надежный способ - генетический анализ, но, в некоторых случаях, если известны законы эволюции конкретного вида/видов то (правда с вероятностью 90 - 95% а не 100% можно обойтись, к примеру, анализом некоторых характерных признаков) - возвращаясь к койотам - подвиды койотов от гибридов койота с собакой легко отличаются по соотношению длинны и ширины челюти (оно у всех койотов, независимо от подвида -практически неизменно (во всяком случае нижняя граница неизменна), а у гибриодв - нет) - (у койота оно минимум 3, а у собак - максимум 2,7, соответственно любые подвиды койота будут иметь этот показатель от 3 и выше, а любые гибриды койота с собакой будут имет соотношение длинны и ширины челюсти в пределах 2,75 - 2,95)
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

След.

Вернуться в Вопросы эволюции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1