АлександрМОИ писал(а):Atmel писал(а):Эффект бабочки - это свойство хаотичных систем.Опять приходим - почему хаос? Где разум? Детерминировано ли все во вселенной или нет, но в любом случае объяснять всю совокупность стихийных бедствий какими-то человеческими грехами нелепо, ведь вселенная гораздо старше человека, так что хаос в ней появился вместе с ней (если принять, что у вселенной есть начало). До нас доходит свет взрывов от звезд, которых уже нет несколько миллионов лет, мы фактически ретроспективно являемся свидетелями гибели целых солнечных систем, а возраст человечества - максимум пару сотен тысяч лет. Точно также природные стихии существовали задолго до появления людей. Кто тогда грешил - бактерии? Первые биомолекулы?
В итоге возвращаемся к вопросу - что разумного в космическом хаосе (частью которого можно считать природные стихии в биосфере)?
Хаос отражается только в сознании человека. Если бы мы обладали способностью знать в каждый момент времени волновую функцию вселенной, а также обладали знанием её эволюции во времени, то есть знали замысел, то увидели бы что хаос это эффект от нашего неполного знания и что он управляем. Будущее нам неизвестно, но вот прошлое можно осмыслить и увидеть, что в последовательности случайных на первый взгляд событий прорисовывается смыслы истории. Так прежде чем Бог послал на проповедь христианства апостолов, Он подготовил почву эллинскую культуру, в этом плане успехи Александра Макидонского способствовали распространению греческой культуры по всей тогдашней Экумене. Культурный язык тогдашней цивилизации стал греческий, что способствовало филосовскому осмыслению библейского откровения.
Т.е. Вы хотите сказать, что ради создания христианской цивилизации отданы на страдания целые народы, миллионы людей, а сотни тысяч были убиты в ходе военных кампаний империалистических держав древности? Чтобы распространить христианство, пришлось послать Александра Македонского завоевывать империю, убивать сотни тысяч людей? Как Вы думаете, почему эллинистическая культура возникла лишь на маленьком островке - древней Греции? И почему христианские последователи преследовали языческих носителей эллинской мудрости? Тому же апостолу Павелу было не по пути с "еллинской мудростью" (как и Экклезиасту):
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, (1-е Кор. 1 )
Выходит, что эллинистическая цивилизация, которую якобы специально "подготавливал" господь бог, рассматривает "распятого Христа" как безумие?!
АлександрМОИ писал(а):Каждая личность загадка для постороннего наблюдателя, по этому управляемый хаос для наблюдателя кажется неуправляемым. Вы задаёте вопрос, что разумного в космическом хаосе (частью которого можно считать природные стихии в биосфере)? Антропный принцип. В конце концов разумно-нравственное существование человека, как венца управляемого хаоса.
Антропный принцип означает, что если бы фундаментальные физические параметры были бы иными, то вселенная имела бы другой вид, и в ней бы не возник человек. Это
эволюционистская точка зрения.
С другой стороны, очень глупо предполагать, что для того, чтобы создать микроскопическую в масштабах вселенной точку в виде земной биосферы, где формировался человек, творец создал огромное множество бесконечных галактик. Это все равно что если бы инженер создал атомную электростанцию мощностью в миллиарды мегаватт для того, чтобы обогревать какую-то малюсенькую земную пещерку.
К тому же "объяснение" существования "антропной вселенной" (т.е. "вселенной ради человека"), как механизма для производства разумных существ, подрывает утверждение верующих о всемогуществе творца, ведь в этом свете он предстает не существом, которое может действовать вопреки законам природы и сам их устанавливает, а низводится до уровня технолога, действующего в рамках поставленных начальных условий (в рамках которых он вынужден действовать и творить). Ведь подлинно всемогущий творец не должен нуждаться в специальном "заводе" (да еще таких масштабов), на котором куются материалы для будущих креатив (т.е. животных и человека). Если он умеет создавать "
из ничего", то зачем ему вселенная, реализующая "антропный принцип"?
В случае "антропной вселенной" бог не является творцом этих условий, он не в силах создать все, что ему потребовалось, из ничего - что-то ограничивает его всемогущество. И теперь нам придется искать творца этих условий и ограничений, в рамках которых вынужден действовать "наш" бог. Парадокс!
АлександрМОИ писал(а):Согласно квантовой механике каждая точка наблюдаемого 3-мерного пространства может обладать неограниченной, в том числе информационной, вместимостью (при условии, что габариты "точки" не нулевые, а конечные с размером l пл = 10 -33 см.
Может, наоборот - нулевые - если проводить аналогии с вашей "бесконечной энергией" (она существует только при условии
идеального объекта, т.е. имеющего нулевой радиус)?
Но вопрос даже не в этом. Вы всегда рассуждаете исходя из утверждения, что копенгагенская интерпретация верна и окончательна. Но физика должна отталкиваться от опыта, а есть опыты, которые могут свидетельствовать как против копенгагенской (с элктронами), так и статистической (с протонами) интерпретациями (теорию статистических коллективов). Эйнштейн копенгагенскую интерпретацию не признавал, утверждая неполноту квантовой механики. Вот его работа на эту тему:
А. Эйнштейн, Б. Подольский, Н. Розен, 1935 г.. Статистическую интерпретацию квантовой механики, оппонирующую копенгагенской (Гейзенберга-Бора), поддерживали также Поппер и Мандельштам. Несмотря на опыты Аспекта, Далибара и Роже в отношении интерпретации квантовой механики до сих пор нет консенсуса.
АлександрМОИ писал(а):Как в классической, так и в квантовой механике элементарным объектом изучения является материальная точка. Однако эти объекты, имея одинаковое название, коренным образом отличаются друг от друга: материальная точка классической механики имеет три степени свободы, а материальная точка квантовой механики - бесконечное число степеней свободы. Следовательно, согласно квантовой механике , материальная точка квантовой механики обладает неограниченной информационной вместимостью и в каждой точке (малом логосе) записана конфигурационная информация о всей вселенной, как в голограмме.
До грехопадения человека волновая функция Земли стала несколько иной, менее плодоносной и безопасной. Бог оставил человека и вселенную в состоянии, которое человеком воспринимается как менее управляемый хаос. Оставленный Богом человек в конце концов утерял учение о управляемом Богом хаосе, стал обожествлять стихии.
А почему она стала "несколько иной"? Это человек ее такой сделал?
АлександрМОИ писал(а):До грехопадения человек жил в управляемом хаосе и хаос не вредил человеку.
Но все равно ведь это был хаос! Введение прилагательного "управляемый" ничего по сути не меняет - хаос остается хаосом, только на его отдельные процессы оказывается разумное воздействие. А все остальное остается в хаотическом состоянии, в котором нет места разумному и целесообразному.
АлександрМОИ писал(а):Atmel писал(а):А как феноменологически можно выделить и почувствовать "дух"?
Вот этим как раз и занимались аскеты. Кровь, и всё то, о чем вы говорили препятствуют чувствованию "духа" В Духе чистый разум наделённый тонким чувствованием. Конечно кровь заглушает фундаментальные основания сознания. Дух это тихая чистая и прекрасная музыка, душа это шумный базар где она исполняется и вы хотите её услышать и оценить. Дух по видимому сущность сознания сердцевина, то что сотворено по образу и подобию Божию .
Простите, так зачем же людям дали душу, если она мешает проявиться "духу"? Они находятся в каком-то имманентном антагонизме!
АлександрМОИ писал(а):Atmel писал(а):Бог послал Адама с семьей в условия агрессивной среды (животный мир) и наказал избавиться от тех свойств, которые способствуют выживанию в таких условиях??? САми посудите, один пример: для жизни на земле необходима воля и агрессия, чтобы отбиться от диких зверей. Человек, проповедуемый Христом (нищий духом), на такое не способен, его дело - молиться, а молитва, как мы видим, бесполезна. Другой пример - орудия и технология труда в древности была крайне примитивна и не позволяла производить достаточные средства к существованию при увеличивающейся численности человеческих популяций. Поэтому возникла неизбежная конкуренция за скудные земные ресурсы. Она выражается в войне, нападении на других людей с целью выжить самим. Вы же, я надеюсь, понимаете, что "праведные" люди неспособны без агрессии выжить, к тому же важно помнить, что бог сам наказал людям "плодиться и размножаться", а вот никаких наказов к ограничению рождаемости не дал, чем только обострил внутривидовую борьбу за существование (которую описывал еще Дарвин)?
Бог поместил человека разумного на вершину животной пирамиды. У человека преимущество преобладание разума над инстинктом. Первозданный человек не был приспособлен к жизни в условиях неуправляемого хаоса, он этого опыта не имел в благополучном раю, "Папенькин сынок". Он не захотел постигать науку управления под руководством Бога, он избрал путь самостоятельности. Господь Бог поместил Адама и его семью Еву в равные условия с животным миром, как высшее разумное животное. Вся последующая история человечества это не только борьба за существование, но путь духовно-нравственного совершенствования в совершенствующееся социальной среде.
Получается, что бог послал людей в условия, в которых выживает тот, кто обладает большей агрессивностью. Характеристические качества наследуются, и в таких условиях выживают и передают наследственный материал те, кто обладал вовсе не "христианскими" качествами. Такая селекция не в пользу замысла.
Видите, сколько всего свидетельствует против гипотезы "разумного замысла"! Практически, вся феноменология и закономерности жизни.
Atmel писал(а):Вы не поняли - почитайте о бонобо, у них практически отсутствует внутривидовая борьба, это врождкенные свойства всех представителей этого вида. Вот почти идеальный источник для превращения в человека разумного. А бог почему-то выбрал других предшественников человека, у которых агрессия врожденное свойство.
С чего Вы взяли, что она "негормональная"? Наверное, Вы имели в виду "несексуальная"? Так ведь и у животных есть и самопожертвование, и любовь к ближнему, выражающаяся в сопереживании. Это зафиксировано этологической наукой. Ничего уникального и особо специфического в "любви" Павла нет.
Как я понимаю, у Вас пока нет ответа на эти вопросы (поскольку Вы не дали на них ответ)?
Недоросли умом. Теория систем просто заявляет, что система являет новые свойства. Но вот природу этого явления объяснить почему-то не получается, потому до сих пор распространены "теории о нетварном сознании".
А все жители Нового Орлеана - злостные грешники, что и является причиной прошедшей по нему разрушительной стихии?