Форум портала "Наука и религии мира"

Среди православных есть вменяемые люди!

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Сообщение dargo » Пт фев 08, 2008 21:33

Nail Lowe писал(а):
dargo писал(а):а если биофак и другая организация придут к компромиссу, что дух и есть то, что изучает психология?
Психология изучает психику. При любом компромиссе употребление понятия "дух" теряет смысл.
Это Ваше заднее слово?
Аватара пользователя
dargo
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 23:33
Откуда: Дагестан - Москва - ?

Сообщение DmitryS » Вт фев 12, 2008 14:17

Ну, и вот реакция:
«Идею, что мир создан Богом 7 тысяч лет назад, ничто не опровергает»: беседа с автором учебника биологии Сергеем Вертьяновым
http://www.pravoslavie.ru/smi/74.htm
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Atmel » Вт фев 12, 2008 14:34

Мдя. Все объясняет вопрос ведущего:

И вы, физик, решились написать учебник по биологии?

Но вот это:

Оно быстро разошлось и, главное, идея понравилась выдающемуся генетику академику Юрию Петровичу Алтухову. Новый, дополненный учебник мы уже создавали под его руководством, он привлек к редактированию и своих коллег на биофаке. Все говорят «учебник Вертьянова», а на самом деле его тщательно выверял целый коллектив профессоров и доцентов биофака, кандидаты и доктора, членкоры. А весь учебник выверял (дважды!) сам академик Алтухов. За несколько дней до смерти (у него была онкология, но голова работала прекрасно) он позвонил, сказал, что еще раз проверил вышедшее в свет издание, что ошибок нет, «Теперь, можно сказать, не зря и жизнь прожил», – сказал он на прощание.

В МГУ известны слова Юрия Петровича: «Если кто-то считает, что были переходные формы, пусть приходит ко мне в кабинет, обсудим, и я докажу, что никаких по-настоящему переходных форм не было». К выводу о невозможности появления видов друг из друга академик пришел на основе своих исследований, за которые получил Государственную премию. Позиция Алтухова – не эволюционная, Юрий Петрович полагал, что мир сотворен Богом. Более того, когда мы с ним обсуждали, сколько лет миру, Юрий Петрович сказал: «Мы не можем доказать точно, что миру 7 тысяч лет, но мы обязаны привести факты, которые работают на эту библейскую идею и в учебнике выразить ей симпатию. Над ней еще нужно работать, но мы уже сегодня можем заявить: идея, что мир создан Господом Богом 7 тысяч лет назад, сильная, и ничто ее не опровергает».


нужно прокомментировать отдельно!
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение Nail Lowe » Ср фев 13, 2008 09:17

Atmel писал(а):В МГУ известны слова Юрия Петровича: «Если кто-то считает, что были переходные формы, пусть приходит ко мне в кабинет, обсудим, и я докажу, что никаких по-настоящему переходных форм не было».
Че-то, кажется, они известны в узком кругу ограниченных людей. Лично я ничего подобного не слышал...
Аватара пользователя
Nail Lowe
Администратор
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 22:05
Откуда: Москва

Сообщение Рюрик » Ср фев 13, 2008 12:48

Atmel писал(а):Мдя. Все объясняет вопрос ведущего:

И вы, физик, решились написать учебник по биологии?

Но вот это:

Оно быстро разошлось и, главное, идея понравилась выдающемуся генетику академику Юрию Петровичу Алтухову. Новый, дополненный учебник мы уже создавали под его руководством, он привлек к редактированию и своих коллег на биофаке. Все говорят «учебник Вертьянова», а на самом деле его тщательно выверял целый коллектив профессоров и доцентов биофака, кандидаты и доктора, членкоры. А весь учебник выверял (дважды!) сам академик Алтухов. За несколько дней до смерти (у него была онкология, но голова работала прекрасно) он позвонил, сказал, что еще раз проверил вышедшее в свет издание, что ошибок нет, «Теперь, можно сказать, не зря и жизнь прожил», – сказал он на прощание.

В МГУ известны слова Юрия Петровича: «Если кто-то считает, что были переходные формы, пусть приходит ко мне в кабинет, обсудим, и я докажу, что никаких по-настоящему переходных форм не было». К выводу о невозможности появления видов друг из друга академик пришел на основе своих исследований, за которые получил Государственную премию. Позиция Алтухова – не эволюционная, Юрий Петрович полагал, что мир сотворен Богом. Более того, когда мы с ним обсуждали, сколько лет миру, Юрий Петрович сказал: «Мы не можем доказать точно, что миру 7 тысяч лет, но мы обязаны привести факты, которые работают на эту библейскую идею и в учебнике выразить ей симпатию. Над ней еще нужно работать, но мы уже сегодня можем заявить: идея, что мир создан Господом Богом 7 тысяч лет назад, сильная, и ничто ее не опровергает».


нужно прокомментировать отдельно!

признавайся, Алтухов, за сколько серебрянников ты продался попам-креационистам? :evil:
В каждом из нас есть сила быть самим-собой!
Аватара пользователя
Рюрик
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 13:02

Сообщение Atmel » Ср фев 13, 2008 13:52

Рюрик писал(а):признавайся, Алтухов, за сколько серебрянников ты продался попам-креационистам? :evil:
Он не сможет признаться. Его уже нет в живых. И этим, по-видимому, пользуются недобросовестные люди. Nail Lowe уже приводил кое-какие сведения на старом форуме на сей счет.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение DmitryS » Чт фев 14, 2008 15:00

Юрий Петрович Алтухов (11 октября 1936 — 27 октября 2006) — российский учёный-генетик.
Родился в селе Елань-Колено Новохопёрского района Воронежской области. Член-корреспондент АН СССР c 1990 г.; академик РАН c 1997 г.
Специалист в области популяционной экологической, эволюционной и биохимической генетики. Открыл явление генетического мономорфизма видов и оптимального генетического разнообразия популяций. Обосновал концепцию системной организации популяций. Теоретически и экспериментально обосновал новые подходы к сохранению и рациональному использованию биологических ресурсов. Создал научную школу в области популяционной генетики, опубликовал более 250 работ, в том числе четыре монографии, две из них изданы в Великобритании. Под его руководством защищено 45 кандидатских и 10 докторских диссертаций.
С 1972 г. Ю. П. Алтухов работал в Институте общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН — заведующим лабораторией популяционной генетики, заместителем директора, а с 1992 г. по 2006 г. — являлся его директором. Ю. П. Алтухов являлся членом редколлегий ряда зарубежных научных журналов, главным редактором журнала «Успехи современной биологии», заместителем главного редактора журнала «Генетика». Лауреат Государственной премии РФ (1996) и премии им. И. И. Шмальгаузена Президиума РАН (1995). Награжден «орденом Дружбы» (1996).

После смерти Юрия Петровича, креационист Сергей Вертьянов приписывал ему утверждения о том, что все виды, как они есть, сотворены Богом.[1] Сам Алтухов никогда не делал подобных заявлений. В учебнике «Генетические процессы в популяциях» он критикует синтетическую теорию эволюции, но не ставит под сомнение сам факт видообразования в результате эволюции.[2] Тем не менее, креационисты используют его имя в своей пропаганде.[3] Под его редакцией вышло второе издание скандально известного[4][5][6] учебника Вертьянова «Общая биология» для 10-11-х классов «с преподаванием биологии на православной основе».[7]


Из Википедии
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Atmel » Чт фев 14, 2008 15:17

Окей, информация хорошая. Хотелось бы болльших подробностей и более конкретных опровержений того, что Алтухов якобы был сторонником креационизма, в виде цитат из его произведений. Одно из них указано в ссылках.
И вот что отдельно требует пояснения:
"Под его редакцией вышло второе издание скандально известного[4][5][6] учебника Вертьянова «Общая биология» для 10-11-х классов «с преподаванием биологии на православной основе»"

В чем заключалась эта "редакция"? Помнится, Nail Lowe писал, что его "положительный отзыв" на этот "учебник" был им дан уже после своей смерти.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Сообщение Рендалл » Пт фев 15, 2008 15:57

Есть несколько "некрасивых" способов пропиарить в науке сови работы. Цитату не приведу, но была забаваная статейка по этому поводу. Типа: "ловите какого-нить мэтра в коридоре, тычете в него своей писаниной и спрашиваете - ну как? Он бормочет нечсто невразумительное, отшучивается, ругается матом, а вы ПИШИТЕ, что мэтр ознакомился с работой и проч." Алтухов к сожалению умер и не может за себя постоять. Возможно он был поставлен редактором ещё при жизни, начал критиковать его, но сил не хватило и умер, а книгу издали. Нужны комментарии ближайших к академику людей, которые были в курсе дела ибо креационисты готовы на всё ради ещё одного сомнительного аргумента.
Аватара пользователя
Рендалл
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 19:24

Сообщение Игнатья » Сб фев 16, 2008 14:16

Atmel писал(а):В чем заключалась эта "редакция"? Помнится, Nail Lowe писал, что его "положительный отзыв" на этот "учебник" был им дан уже после своей смерти.

А ещё Нил Лоу утверждал, что Алтухов сказать такого не мог. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 329#100329

А вот здесь интересные сведения о Вертьянове: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 320#100320

и соавторстве: http://www.novgaz.ru/data/2008/11/11.html
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Пред.След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8