taras писал(а):Прямой.
Atmel писал(а):А теперь посмотрите на Ваш "снимок из космоса" - видите, где там роасполагается гора Ор (Mt. Hor)? -(хотя бы приблизительно). Это и есть граница территории Эдома (Едома).
А теперь посмотрите, где Сальмона (Zalmonah) и Пунон (Punon). Видите, как глубоко Пунон располагается в Эдоме?
То, что территория Эдома ширится гораздо западнее того места, где у Вас на второй карте ("снимке из космоса") написано слово "EDOM", подтверждает еще одно место в Библии:... южная сторона будет у вас от пустыни Син, подле Едома (Числа, 34:3 )
Таким образом, граница Едома касалась южной границы образовавшейся потом Иудеи...
Так что Ваши усилия разрешить противоречие пока безуспешны.
im-marales писал(а):Atmel писал(а):А теперь посмотрите на Ваш "снимок из космоса" - видите, где там роасполагается гора Ор (Mt. Hor)? -(хотя бы приблизительно). Это и есть граница территории Эдома (Едома).
А теперь посмотрите, где Сальмона (Zalmonah) и Пунон (Punon). Видите, как глубоко Пунон располагается в Эдоме?
То, что территория Эдома ширится гораздо западнее того места, где у Вас на второй карте ("снимке из космоса") написано слово "EDOM", подтверждает еще одно место в Библии:... южная сторона будет у вас от пустыни Син, подле Едома (Числа, 34:3 )
Таким образом, граница Едома касалась южной границы образовавшейся потом Иудеи...
Так что Ваши усилия разрешить противоречие пока безуспешны.
Вся ваша аргументация основывается лишь на сомнительном предположении что гора (или горный массив) "Ор" הָהָ֔ר находилась западнее чем это принято считать.
im-marales писал(а):А вот посмотрите ка сюда:
Josephus идентифицировал гору Ор (Mt.Hor) как одну из вершин поблизости Петры, традиционно располагающейся в Jebel Nebi Harun, «гору Аарона», песчаный пик высотой ок. 1460 м. Она лежит к западу от Едома и это одна из самых труднодоступных эдомских гор. Ее вершина будто бы включает могилу, принадлежащую Аарону, в верхней части ее находится мусульманская мечеть. Его могила, вероятно, воссоздана христианской церковью во времена Юстиниана (527- 565 гг). Любая традиция, располагающая гору Ор в центре Едомитской территории, а не на границе Едома, вызывает серьезные возражения, так как Едомиты были способны запретить вхождение израилитов на их территорию и имели возможность решить вопрос силами приграничных войск. (Числа, 20:17-21). Израилиты не могли достигнуть J. Nebi Harun пересекая Едом, поскольку это, безусловно, невозможно. К тому же, такое раположение слишком далеко... /увы,далее текст недоступен/.
Geoffrey W. Bromiley. International Standard Bible Encyclopedia (стр. 755)
im-marales писал(а):Нужны еще данные. Смотрим другие данные:
Числа 33:41 И отправились они от горы Ор и расположились станом в Салмоне. 42 И отправились из Салмона и расположились станом ( וַֽיַּחֲנ֖וּ 1. склоняться 2. располагаться шатрами или станом, ставить лагерь.) в Пуноне. (То есть, сделали остановку для отдыха).
Числа 21:4 От горы Ор [вероятно от той части хребта, что возле Пунона] отправились они путем Чермного моря [или если по русски "путем Красного моря], чтобы миновать ( לִסְבֹ֖ב или обогнуть) землю Едома.
"Путем Красного моря" в Еврейском - это сопряженное сочетание דֶּ֣רֶךְ יַם־ס֔וּף что можно перевести как: дорогой [b]на запад в сторону Красного моря[/b] - Израиль отправился к Елафу на побережье Акабского залива сделав крюк на запад. Потом обогнул землю Моава с восточной стороны.
Сопряженная конструкция (смихут) - два или больше имен, непосредственно примыкающих друг к другу, произносимых как одно слово и образующих одну смысловую и синтаксическую единицу. С точки зрения русского языка, первое слово смихута переводится именительным, а все остальные - родительным падежом:
bεn-dåwid сын Давида
’εrεṣ-kena‛an земля Ханаана
ṣ̣eba’-benê-binyåmîn воинство сынов Биньямина
(ссылка1 и ссылка 2)
im-marales писал(а):Что соответствует Суд 11:18 И пошел пустынею, и миновал землю Едомскую. וַיֵּ֣לֶךְ בַּמִּדְבָּ֗ר וַיָּ֜סָב אֶת־אֶ֤רֶץ אֱדוֹם Или, можно точнее"И пошел по пустыне, обходя землю Эдомскую " Все как и было изображено на моей первой карте.
Вот она остановка в Пуноне, и обходной путь на запад в сторону Красного моря, и на восток вокруг Моава.
im-marales писал(а):Я не вижу смысла продолжать рассмотрение разночтений. На эту тему уже давно до нас почти все написали. http://biblos.com/ Вот тут можно найти почти всю информацию и об объяснении разночтений и о возможных толкованиях текста.
16 и воззвали мы к Господу, и услышал Он голос наш, и послал Ангела, и вывел нас из Египта; и вот, мы в Кадесе, городе у самого предела твоего; 17 позволь нам пройти землею твоею: мы не пойдем по полям и по виноградникам и не будем пить воды из колодезей [твоих]; но пойдем дорогою царскою, не своротим ни направо ни налево, доколе не перейдем пределов твоих. 18 Но Едом сказал ему: не проходи через меня, иначе я с мечом выступлю против тебя.
(Числа, 20:16 )
im-marales писал(а):Вы основываетесь на исследованиях либеральных библиистов, а я доверяю исследованиям консервативных экзегетов и богословов.
im-marales писал(а): А именно у либералов- это: Библия ошибочна, значит нужно толковать её, как ошибочную,
im-marales писал(а):а у консерваторов - это: Библия безошибочна, значит нужно дать ей говорить "самой за себя".
im-marales писал(а):Вряд ли я убедил вас своим коротким исследованием этого мнимого разночтения, но оно точно даёт объяснение. Может и не убеждает вас, но меня не убеждает ваше. А читатели форума, должны сами сделать выбор. Желаю вам благословений в ваших исследованиях. И более ни какие ваши предположения о разночтениях комментировать не буду. Уж простите меня, и обзовите как хотите после этого. Но я уже объяснял, что ваше неверие в Бога, - это проблема духовная, а не умственная. Поэтому для меня нет смысла решать её на рациональном уровне потому что это ни чего не даст. Решится, дай Бог у вас проблема духовная, и вы сами тогда уведите рациональность и веры в Бога и убеждений в богодухновенности и безошибочности Библии.
Dreamer писал(а)::-) И все-таки... Есть такая психиатрическая игра: каждый представляет себя на месте оппонента и пытается отстоять противоположную своей точку зрения. Хотя это тоже не имеет никакого смысла, все равно никто и никому ничего не докажет.
Dreamer писал(а):Кстати, вопрос уважаемым модераторам: вроде сайт "Дискуссионный атеистический форум", почему нет критического разбора Корана, только какой то подраздел, посвященный истории? Вроде времена инквизиции прошли, людей во имя Христа сейчас не убивают, а вот во имя Аллаха - во всем мире постоянно.
26 И послал я послов из пустыни Кедемоф к Сигону, царю Есевонскому, с словами мирными, чтобы сказать:
27 позволь пройти мне землею твоею; я пойду дорогою, не сойду ни направо, ни налево;
28 пищу продавай мне за серебро, и я буду есть, и воду для питья давай мне за серебро, и я буду пить, только ногами моими пройду --
29 так, как сделали мне сыны Исава, живущие на Сеире, и Моавитяне, живущие в Аре, доколе не перейду чрез Иордан в землю, которую Господь, Бог наш, дает нам.
Второзаконие, гл. 2
lysd писал(а):2. Как вы думаете: Откуда появилось человечество?
В процессе эволюции.
И по какой причине и почему именно на кресте.lysd писал(а):5. Как вы думаете: Почему Иисус умер на кресте?
Почему умер? Или почему умер именно на кресте?
"Скорее всего" Есть другие предположения?lysd писал(а):7. Как вы думаете: Что произойдет с вами после смерти?
Скорее всего в землю закопают.
На какие данные вы опираетесь в своих ответах. Ну например: "Это моё субъективное мнение", или "Я основываюсь на научных данных", или "Я доверяю Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3"В общем то это вопрос о том на сколько лично для вас являются авторитетными те источники на которых вы основываете своё мировоззрение.lysd писал(а):9. Как вы думаете: Что является авторитетом для ваших убеждений (основания убеждений)?
Не понял вопроса.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19