Форум портала "Наука и религии мира"

Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср ноя 02, 2011 19:04

20 болезней, которые врачи победят навсегда
http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A ... 881307_835
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Slovo » Ср ноя 02, 2011 19:25

О, видимо, русские ученые тоже решили приобщиться к освоению бюджета. Ибо предлагать технологию будущего государству, не имеющему своей развитой микроэлектронной прмышленности, это все равно, что предложить египетскому фараону технологию постройки боинга.
По поводу всяческих там мозговых имплантов. Лет 80 назад интеллигенция тоже по детски радовалась изобретению телевизора. Еще бы - какие широкие возможности открылись для того, чтобы нести культуру и просвещение широким народным массам. Даешь театр, оперу и балет в каждый дом! А сбылось из всех этих надежд лишь одно слово - дом, Дом 2. Так же будет и с имплантами. Пока сохраняется текущая политическая и экономическая система, власть предержащие будут использовать все технические новинки для контроля и оболванивания народных масс.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср ноя 02, 2011 19:35

Slovo писал(а):О, видимо, русские ученые тоже решили приобщиться к освоению бюджета. Ибо предлагать технологию будущего государству, не имеющему своей развитой микроэлектронной прмышленности, это все равно, что предложить египетскому фараону технологию постройки боинга.
По поводу всяческих там мозговых имплантов. Лет 80 назад интеллигенция тоже по детски радовалась изобретению телевизора. Еще бы - какие широкие возможности открылись для того, чтобы нести культуру и просвещение широким народным массам. Даешь театр, оперу и балет в каждый дом! А сбылось из всех этих надежд лишь одно слово - дом, Дом 2. Так же будет и с имплантами. Пока сохраняется текущая политическая и экономическая система, власть предержащие будут использовать все технические новинки для контроля и оболванивания народных масс.

По телевизору не только Дом-2. Есть кое что и похуже. Что касается имплантов, то их можно использовать для усиления интеллекта и погружения в виртуальную реальность. Да и что плохого в контроле над каждым человеком?
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Slovo » Ср ноя 02, 2011 19:51

Эндрю Тегмарк писал(а):Что касается имплантов, то их можно использовать для усиления интеллекта и погружения в виртуальную реальность.

Можно. Но на практике при существующем строе использоваться широко будет лишь второе, а усиление интеллекта будет доступно лишь элите и подконтрольным ей ученым, а плебсу оно ни к чему.
Эндрю Тегмарк писал(а): Да и что плохого в контроле над каждым человеком?

И это говорите мне Вы??? А я то предполагал в вас либерала и гуманиста. Наверное, ошибся

P.S. Хотелось бы узнать ваше отношение к диалектическому материализму. Ведь, по Марксу, экономический базис определяет вектор развития общества. И если, в 19 и 20 веках потребности экономики определяли необходимость повышать образовательный уровень населения, то сейчас, с постепеннным вытеснением человека машинами из интеллектуальных сфер труда, следует ожидать упадок системы образования, влекущий за собой ужесточение общественных отношений и широкое распространение дичайших суеверий
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Ср ноя 02, 2011 20:03

Slovo писал(а):
Эндрю Тегмарк писал(а):Что касается имплантов, то их можно использовать для усиления интеллекта и погружения в виртуальную реальность.

Можно. Но на практике при существующем строе использоваться широко будет лишь второе, а усиление интеллекта будет доступно лишь элите и подконтрольным ей ученым, а плебсу оно ни к чему.
Эндрю Тегмарк писал(а): Да и что плохого в контроле над каждым человеком?

И это говорите мне Вы??? А я то предполагал в вас либерала и гуманиста. Наверное, ошибся

P.S. Хотелось бы узнать ваше отношение к диалектическому материализму. Ведь, по Марксу, экономический базис определяет вектор развития общества. И если, в 19 и 20 веках потребности экономики определяли необходимость повышать образовательный уровень населения, то сейчас, с постепеннным вытеснением человека машинами из интеллектуальных сфер труда, следует ожидать упадок системы образования, влекущий за собой ужесточение общественных отношений и широкое распространение дичайших суеверий


Мне совсем недавно встретилось мнение космолога Игоря Новикова о диамате:Когда я учился в школе и даже в университете, нас убеждали, что с точки зрения диалектического материализма есть вечная материя, которая движется в бесконечном пространстве, в бесконечном времени. Такие представления безнадежно устарели. Физика доказала и экспериментально подтвердила, что свойства пространства зависят от материи, которая там движется, от условий этого движения. В частности, от сил тяготения. При наличии тяготения пространство становится неэвклидовым, искривленным. Топология пространства может меняться, и она может быть очень сложной. Так и со временем. Мы привыкли, что время, как река, течет непрерывно, везде совершенно одинаково, все события вовлечены в течение этой реки, и, конечно, нельзя как-то влиять на это течение, нельзя его остановить. Нельзя повернуть течение времени вспять. Все это тоже неверно.
В диамате сознание считается в первую очередь социальным продуктом. Я читал Эвальда Ильенкова на эту тему.
Но я думаю, что это в первую очередь работа мозга.
Да и я бы не сказал, что человек очень уж вытесняется из интеллектуальных сфер труда.
Может у вас есть какие-то данные? Просто интересно, а то я как-то не в курсе. А так с развитием всё более умных машин конечно можно ожидать вытеснение человека отовсюду. Поэтому я думаю и нужно человеку модифицироваться самому.
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Slovo » Ср ноя 02, 2011 20:41

Ну опыт "детей Маугли" подтверждает то, что сознание, в первую очередь, это социальный продукт. По поводу вытеснения человека машинами - я имел в виду прежде всего технические специальности. Например, всего лет 30 назад торговое судно, водоизмещением в 20 000 тонн, нуждалось минимум в 12 инженерах и штурманах (не считая матросов). Сейчас для судна, водоизмещением в 200 000 тонн, достаточно 4-5, причем требования к их квалификации значительно снижены. Это прозвучит парадоксально, но чтобы обслуживать и использовать современную технику, требуется намного меньше знаний и навыков чем 30 лет назад, несмотря на то, что она на порядки усложнилась (сравните, например, компьютеры на перфокартах и современные ПК)
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Чт ноя 03, 2011 18:56

Японцы первыми во всем мире сделали возможным управление робототехникой при помощи силы мысли. Как сообщают местные СМИ, объединенной группе ученых из Института Осака и Токийского университета удалось создать микроимплантат, который при вживлении в головной мозг человека позволяет управлять специальной робототехникой.

Этот феноменальный прорыв в области кибернетики, по мнению специалистов, открывает для человечества невиданные доселе возможности, отмечает ИТАР-ТАСС. Изначально данные разработки проводились с целью создания возможности для частично или полностью парализованных людей, у которых работа мозга остается четкой и ясной, осуществлять определенные действия. К примеру, оснащенный таким микрочипом человек сможет с легкостью налить себе стакан воды при помощи кибернетической руки или даже передвигаться в инвалидном кресле: все зависит от того, на контакт с какой электронной или робототехникой настроен имплантат в данный момент.

В ходе эксперимента новейший имплантат был вживлен 12 пациентам в возрасте от 13 до 66 лет с ограниченными физическими возможностями. Общие результаты тестирований показали, что пациенты способны силой мысли управлять настроенной на одну волну с такими микрочипами робототехникой практически с 90-процентной аккуратностью. Безусловно, для идеального управления потребуется значительная тренировка мозга.

Отметим, что работа над такими проектами ведется в Японии на правительственном уровне. Так, финансирование систем чтения мозговых импульсов было заложено в бюджете страны на 2011 финансовый год, начавшийся 1 апреля.

Что касается коммерчески приемлемого уровня разработок, то продажи систем, "читающих мысли" людей, могут появиться на прилавках уже через несколько лет.

В основе всех разработок лежит технология работы с волнами головного мозга через сеть датчиков. При их помощи можно управлять телевизорами, мобильными телефонами, компьютерами и массой бытовых приборов.

Среди других приложений новой системы можно назвать спутниковую навигацию, когда водителю будет достаточно просто подумать о еде, чтобы навигатор отыскал ближайший ресторан. Кондиционеры также могут научиться без слов понимать, насколько человеку комфортно в комнате и не стоит ли сделать температуру более прохладной.

Однако наиболее востребованной эта технология все же именно в среде людей с ограниченными возможностями, которые частично или полностью лишены возможности двигаться. Напомним, инженеры из лабораторного центра BSI-Toyota в прошлом году представили интерфейс, позволяющий управлять инвалидным креслом при помощи мозговых импульсов. Этой разработкой заинтересовались несколько клиник в Японии и других странах, где намерены использовать новые коляски для своих пациентов.
http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A ... 5692270_29
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Slovo » Чт ноя 03, 2011 19:12

Да, видимо скоро диктаторам тайная полиция и пыточные застенки не понадобятся - все можно будет узнать одним кликом мыши. И даже развитая мозгопромывающая пропагандистская машина тоже уже не понадобится - мозги граждан можно будет контролировать напрямую
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Эндрю Тегмарк » Пт ноя 04, 2011 15:28

Поддерживаемые Пентагоном ученые направлены на создание подобной человеку машины. Однако, процесс они начали с разработки искусственного интеллекта на уровне мозга кошки. Тем не менее, их сопровождают некоторые сложности.

Все же, некоторые специалисты полагают, что если им удастся зайти достаточно далеко в этом деле, то теоретически они смогут создать кошачий интеллект размером с мозг мыши или даже еще меньше. Это из-за того, что большой мозг сам по себе не означает наличие большого интеллекта и более сложного поведения. К примеру, кошки значительно умнее коровы, несмотря на то, что мозг кошки в 10 раз меньше коровьего. Что действительно имеет значение, так это то, что люди и некоторые другие виды имеют слишком большой мозг в соотношении с размером тела.

"Если они пытаются заполучить искусственный интеллект на уровне поведения кошки, нет никакой необходимости создавать мозг, размером с кошачий", - говорит Марк Чангизи (Mark Changizi), нейробиолог политехнического института в Трое, Нью-Йорк. Чангизи обсуждал свою идею со специалистом IBM, работающим над проектом SyNAPSE, который ведется американским агентством перспективных исследовательских проектов (DAPRA). Агентство Пентагона решило воспользоваться помощью IBM, HP и других научно-исследовательских институтов, чтобы попытаться разработать искусственный мозг, который по размерам, количеству клеток и синапсов, анатомическому строению и поведенческим сложностям был бы похож на кошачий.

Такое сложное предприятие не сразу может показать соответствующие результаты, однако, эксперты уже сейчас активно работают над созданием электронных устройств, которые могут имитировать клетки мозга кошки. Чангизи сравнил поставленную задачу с попыткой осуществить реверс-инжиниринговый биологический замысел мозга и проследить его эволюцию на протяжении тысячи лет.

Тайна большого мозга

Однако, Чангизи видит небольшой луч надежды в отношении проекта DARPA по получению размеров мозга, необходимых для того, чтобы добиться кошачьего уровня интеллекта. Его наблюдения соответствуют понятию "большое смущение нейробиологии", или научной неопределенности относительно того, почему мозг так сильно увеличивается в размерах в больших телах и организмах. "Животные, которые в тысячи раз больше, также глупы, как и маленькие насекомые", - говорит Чангизи.

Большой мозг связан только с количественными, а не качественными улучшениями, такими как высокая чувствительность, большая точность в деятельности определенных органов чувств и т.д. Они "упаковываются" в большее количество нейронов, добавляется еще большее количество синапсов (соединений с другими нейронами) к каждому нейрону, что помогает клеткам мозга быть еще более взаимосвязанными для того, чтобы посылать сигналы друг другу.

Большой мозг, как правило, имеет несколько "отделений", где хорошо взаимосвязанные области мозга находятся физически очень близко друг к другу. Это же, в свою очередь, представляет собой минимизацию энергетических затрат и более быструю передачу информации между нейронами.

Чтобы понять недоумения среди нейробиологов по этому вопросу, представьте, что мозг крупного млекопитающего в миллион раз больше, чем мозг насекомого. Тем не менее, исследование поведенческих реакций показали, что у млекопитающих есть только в 2-3 раза больше поведенческих функций, чем у насекомых. Комплексное социальное поведение среди муравьев, пчел и некоторых других насекомых также свидетельствует о том, что даже в их крошечный мозг помещается много поведенческих сложностей.

Искусственные нейронные сети смогли продемонстрировать специалистам, что даже относительно небольшое число нейронов может выполнять довольно сложные когнитивные задачи. Насекомые, скорее всего, развивались в течение миллионов поколений для того, чтобы максимизировать вычислительную мощность своих крошечных мозгов, которые ученые только недавно начали пытаться воссоздавать.

Увеличивай мозг, уменьшай тело

Размер имеет значение только тогда, когда организм имеет высокое соотношение размера мозг-тело. Другими словами, некоторые виды, такие как люди, обладают относительно большим мозгом для своих размеров тела по сравнению с размером мозга и тела других видов. Млекопитающие, в частности, обладают большим количеством поведенческих функций, когда они имеют больший мозг по сравнению с их размерами тела.

Даже если в настоящее время нейроученые не до конца понимают связи между размерным соотношением тело-мозг, Чангизи говорит, что разгадка этой тайны может значительно помочь развитию проекта DARPA. Вместо того, чтобы тщательно пытаться воссоздать искусственный мозг кошки, исследователи могли бы уделить внимание созданию искусственного интеллекта меньшего размера, способного выполнять такие же сложные поведенческие задания, как и более крупный экземпляр.

Чангизи предположил, что более "умный" мозг может зависеть от разнообразия нейронов или от эффективного "разделения труда" в нем. Однако, ему пришлось признать, что большая часть мозга по-прежнему остается таинственным "черным ящиком" для ученых. "Обычные люди наверняка полагают, что мы, нейробиологи, знаем абсолютно все и понимаем все до мелочей, но это сильное заблуждение, очень далекое от истины", - подытожил Чангизи.
http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A ... 288eb3a7f6
Эндрю Тегмарк
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 17:05

Re: Цивилизация богочеловеков - дело недалекого будущего?

Сообщение Slovo » Пт ноя 04, 2011 15:38

Ну американцам необходим более менее приемлемый искусственный интеллект для своих боевых роботов. А то после того как в ЮАР автоматическая зенитная пушка расстреляла свой же расчет, а в Афганистане наблюдались случаи, когда автономные боевые платформы уничтожали свои же блоки контроля и наводили оружие на своих же солдат - стало понятно, что надо выделить еще бюджетных денег на программу разработки искусственого интеллекта.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Пред.След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9