Бога нет. Доказательство

[S.Eugene]

Все верующие на вопросы:
В чем вина Адама и Евы?
В чем причина первородного греха?
Почему бог допускает зло и страдания?
всегда отвечают, что бог дал человеку свободу и он не может ее отобрать иначе люди станут марионетками и т.д.

Если бог всемогущий и всезнающий, то он предвидит все события и поступки человека, поэтому человек не может поступить иначе, по своей воле, так как в этом случае бог ошибется в своем предвидении - это противоречие.

Свободы воли нет => бога нет.

ч.т.д.

[Сестра милосердия]

Если бог всемогущий и всезнающий, то он предвидит все события и поступки человека, поэтому человек не может поступить иначе, по своей воле, так как в этом случае бог ошибется в своем предвидении - это противоречие.

Свободы воли нет => бога нет.

ч.т.д.

А почему Вы решили, что Бог все может предвидеть в деталях?
Скорее, Он задает тенденции и главные направления, а предвидит разные варианты событий, к которым готовится заранее.
На вопрос «Может ли Бог создать такой камень, который Сам не в состоянии поднять?» Н.А.Бердяев отвечал: «Да, и этот камень - ЧЕЛОВЕК». Предоставив человеку свободу выбора, Создатель тем самым ДОБРОВОЛЬНО ограничил свое всеведение до вариативного знания.
Свободу выбора имеют и ангелы, поэтому часть из них отпала и даже восстала против Бога.
Но творческое начало во Вселенной присутствует только у Бога и человека (ангелы и демоны – лишь служебные духи), поэтому человек еще более трудно предсказуемый объект, чем даже сам сатана. Не исключено, что он, вообще, захочет выйти из повиновения и перестроить мир по своему разумению. А это, как мы недавно выяснили, принцип наибольшего удовольствия, что крайне опасно для него самого и для планеты Земля.
Вот тогда конец света станет реальностью. Терпение Всевышнего не безгранично!

[Digger Rebel]

Все верующие на вопросы:
В чем вина Адама и Евы?
В чем причина первородного греха?
Почему бог допускает зло и страдания?
всегда отвечают, что бог дал человеку свободу и он не может ее отобрать иначе люди станут марионетками и т.д.

Если бог всемогущий и всезнающий, то он предвидит все события и поступки человека, поэтому человек не может поступить иначе, по своей воле, так как в этом случае бог ошибется в своем предвидении - это противоречие.

Свободы воли нет => бога нет.

ч.т.д.

Что касается свободы воли, то вряд ли можно сказать, что бог дал ее человеку в такой степени, чтобы человек отвечал за все происходящее в мире. Например, человек не выбирает, родится ему больным или здоровым, не выбирает, умирать ему или нет, законы природы человек изменить не может и пр. и пр. Например, так называемая "грешная природа человека"- отнюдь не выбор его самого, а "наследство" от его предков, от которого человек отказаться не может.

[Digger Rebel]

А почему Вы решили, что Бог все может предвидеть в деталях?
Скорее, Он задает тенденции и главные направления, а предвидит разные варианты событий, к которым готовится заранее.
На вопрос «Может ли Бог создать такой камень, который Сам не в состоянии поднять?» Н.А.Бердяев отвечал: «Да, и этот камень - ЧЕЛОВЕК». Предоставив человеку свободу выбора, Создатель тем самым ДОБРОВОЛЬНО ограничил свое всеведение до вариативного знания.

Сестра, вот скажите, откуда Вам это известно? И как можно "самому ограничить всеведение"? Надеть слишком темные очки, разве что...

Свободу выбора имеют и ангелы, поэтому часть из них отпала и даже восстала против Бога.

Интересно, почему....

Но творческое начало во Вселенной присутствует только у Бога и человека (ангелы и демоны – лишь служебные духи), поэтому человек еще более трудно предсказуемый объект, чем даже сам сатана. Не исключено, что он, вообще, захочет выйти из повиновения и перестроить мир по своему разумению.

Он разве еще не сделал этого?

[Сестра милосердия]

Сестра, вот скажите, откуда Вам это известно? И как можно "самому ограничить всеведение"? Надеть слишком темные очки, разве что...

Ну это же просто. Он не знает однозначно, какой выбор сделает данный субъект, но может предполагать. Так задумано. Однозначно предсказуемых существ на Земле досаточно. Вот, например, если Вы хотите изучить поведение тигра в определенных условиях, то Вам не нужно приобретать сотню этих животных. Достаточно одного, и его реакции можно экстраполировать на весь вид. Иное дело - изучение психологии человека. Здесь выборка должна быть из 50, 100, 1000 эпизодов - чем больше, тем лучше.

Свободу выбора имеют и ангелы, поэтому часть из них отпала и даже восстала против Бога.

Интересно, почему....

По богословской версии соблазн исходил от сатаны, а вот чем он их прельстил, неизвестно. Сам-то он хотел похитить власть и могущество у Бога.
Есть интересная книга "Восстание ангелов" Анатоля Франса, фантазия, конечно, но есть над чем подумать.

Но творческое начало во Вселенной присутствует только у Бога и человека (ангелы и демоны – лишь служебные духи), поэтому человек еще более трудно предсказуемый объект, чем даже сам сатана. Не исключено, что он, вообще, захочет выйти из повиновения и перестроить мир по своему разумению.

Он разве еще не сделал этого?

Не знаю, наверное, все-таки не совсем - ведь существует Церковь, и кое-кто еще слыщит голос Бога.

[S.Eugene]

А почему Вы решили, что Бог все может предвидеть в деталях?
Скорее, Он задает тенденции и главные направления, а предвидит разные варианты событий, к которым готовится заранее.

Ведь бог самая абсолютная, совершенная и всемогущая сущность которая может наблюдать все вне зависимости от времени.

Вот тогда конец света станет реальностью. Терпение Всевышнего не безгранично!

Вы уж определитесь, бог требует соблюдения приказов или дает свободу воли? Или человек на коротком поводке - немного подразнит свободой, а потом как отправит в озеро огненное..

[S.Eugene]

На вопрос «Может ли Бог создать такой камень, который Сам не в состоянии поднять?»

Кстати, интересно как Вы объясняете этот парадокс? Почему всемогущий бог не может этого сделать в принципе? Значит бог подчиняется некоторым законам логики? Но кто сотворил эти законы?

[Digger Rebel]

Сестра, вот скажите, откуда Вам это известно? И как можно "самому ограничить всеведение"? Надеть слишком темные очки, разве что...

Ну это же просто. Он не знает однозначно, какой выбор сделает данный субъект, но может предполагать. Так задумано. Однозначно предсказуемых существ на Земле досаточно. Вот, например, если Вы хотите изучить поведение тигра в определенных условиях, то Вам не нужно приобретать сотню этих животных. Достаточно одного, и его реакции можно экстраполировать на весь вид. Иное дело - изучение психологии человека. Здесь выборка должна быть из 50, 100, 1000 эпизодов - чем больше, тем лучше.

Вы, вероятно, меня недопоняли... Я имел ввиду, откуда вы знаете, что знает бог, а что не знает и каким образом он сам себе ограничил всеведение?

По богословской версии соблазн исходил от сатаны, а вот чем он их прельстил, неизвестно. Сам-то он хотел похитить власть и могущество у Бога.
Есть интересная книга "Восстание ангелов" Анатоля Франса, фантазия, конечно, но есть над чем подумать.

Адвентистский "пророк" Е.Уайт очень подробно описывает, чем он их прельстил. (Книги "Патриархи и пророки", "История спасения" и многие другие.) Но это не по теме.

Он разве еще не сделал этого?

Не знаю, наверное, все-таки не совсем - ведь существует Церковь, и кое-кто еще слыщит голос Бога.

Бога ли? А может это голос другого человека, выдающего свои голос за голос бога?

[Сестра милосердия]

Ведь бог самая абсолютная, совершенная и всемогущая сущность которая может наблюдать все вне зависимости от времени.

’’’
Совершенная и всемогущая в конечном счете, но в процессе взаимодействия с материей могут быть сбои, и в Библии это хорошо видно. Просто Господь всегда находит решение, иногда детерминированное, иногда вариативное – как Ему будет угодно.

’’’Вы уж определитесь, бог требует соблюдения приказов или дает свободу воли? Или человек на коротком поводке - немного подразнит свободой, а потом как отправит в озеро огненное..

Бог нам говорит в заповедях – как правильно поступать и дает нам свободу выбора добра или зла, но четко и ясно предупреждает нас об ответственности за неправильный выбор.
То есть человек свободен выбрать путь греха, но осведомлен о двух вещах:
1. О наказании за грех.
2. О возможности покаяться и вернуться к добродетельной жизни.
Абсолютной свободы не может быть в принципе, так как это приведет к ущемлению интересов окружающих людей. Поэтому мы лишь выбираем те рамки, которые считаем правильными и в которых чувствуем себя комфортно. Например, если бы был выбор: в одном городе соблюдают правила дорожного движения (ограничение свободы), а в другом автомобили и весь транспорт движутся без всяких правил – максимум свободы передвижения, - какой бы Вы выбрали? Если выберете первый, кто Вас упрекнет в отсутствии свободы выбора?
Так и здесь – выбираем жизнь праведную, потому что нам так комфортно и радостно жить, зная, что мы с Богом, что можем просить и получать помощь и что нас ожидает награда на небесах.

[Сестра милосердия]

На вопрос «Может ли Бог создать такой камень, который Сам не в состоянии поднять?»

Кстати, интересно как Вы объясняете этот парадокс? Почему всемогущий бог не может этого сделать в принципе? Значит бог подчиняется некоторым законам логики? Но кто сотворил эти законы?

При чем здесь логика?
Бог, действительно, не можнт поднять не только большой камень, но самый крохотный камушек, ибо у Него нет рук, нет глаз и даже ума в нашем понимании. Бог - это духовное существо, всепроникающий творческий Разум, который "видит" Свое творение (и нас в том числе) изнутри, то есть нашу духовную сущность.
Если Ему паче чаяния понадобится поднять какой-то камень, чтобы, скажем, переместить его куда-то, Он просто внушит сильному человеку, что нужно это сделать, и тот почувствувет непреодолимое желание поработать с данныи камнем.
Так может или не может поднять?
Может - руками человека.
И это важнейший путь воздействия Бога на мир. С тех пор, как человек сотворен, он стал орудием в руках Бога в Его воздействии на мир.