Бога нет. Доказательство

**Семенов В.Д.** » Чт апр 10, 2008 18:44

Сестра милосердия писал(а):Всемогущий Бог создает человека, физические возможности которого органичены, зато умственные возможности таковы, что он изобретает экскаватор, поднимающий камни и другие объекты, которые самому человеку не под силу. Устраивает такой ответ?

Ну а такой камень, который человек не сможет поднять вообще никаким образом?

**Alexander** » Чт апр 17, 2008 13:08

Сестра милосердия
Люди знают только человеческую логику, другой у них просто нет. Если, как Вы утверждаете у Бога своя логика, кстати это Ваше утверждение неплохо было бы доказать, то откуда Вы можете знать, понимать и комментировать его действия?

Alexander писал(а):Сестра милосердия
Люди знают только человеческую логику, другой у них просто нет. Если, как Вы утверждаете у Бога своя логика, кстати это Ваше утверждение неплохо было бы доказать, то откуда Вы можете знать, понимать и комментировать его действия?

Я не говорила, что у Бога своя логика. Как раз наоборот. Богу логика не нужна – никакая, вообще.
Ведь логика – это некий ментальный инструмент для добывания знаний путем правильных рассуждений. Бог уже обладает совершенным знанием обо всем. Поэтому Ему не нужно рассуждать (мыслить) логически.
Вообще, я заметила, что у атеистов какое-то восторженное преклонение перед логикой.
Мне же представляется, что все-таки главные достижения разума получены внелогичным путем. Научное и любое иное творчество невозможно без интуитивных озарений, подсознательных импульсов, которым затем дается логическая оценка.
Схема творческого процесса, на мой взгляд, такова:
1. Тщательное изучение фактического материала, проникновение, «вчувствование» в него.
2. Внезапное озарение – понимание ЦЕЛОГО, связей, закономерностей.
3. Логический анализ и опытная проверка идеи.

Может ли быть знание, полученное в озарении ложным? Конечно, может, поэтому и нужно подвергать его логической проверке.
А Бог сразу видит ЦЕЛОЕ и все его части, к тому же, видит все верно, поэтому в логическом анализе у Него нет необходимости.

Согласны?

**S.Eugene** » Вс апр 20, 2008 20:08

Сестра милосердия писал(а):Ведь логика – это некий ментальный инструмент для добывания знаний путем правильных рассуждений. Бог уже обладает совершенным знанием обо всем. Поэтому Ему не нужно рассуждать (мыслить) логически.

Во-первых, если бог обладает знанием обо всем, то он предвидит все события и поступки человека, поэтому человек не может поступить иначе, по своей воле, так как в этом случае бог ошибется в своем предвидении - это противоречие, поэтому свободы воли нет.

Во-вторых, Вы писали:

Это распространенное заблуждение, что стОит всемогущему разуму подумать о чем-то, и оно тут же появляется в самом наисовершеннейшем виде. Появиться-то оно может, но не факт, что окажется жизнеспособным в условиях Земли. Поэтому моя точка зрения такова – сотворение жизнеспособных организмов это тяжелый труд, требующий и размышлений, и моделирования, и экспериментальной проверки.

По крайней мере при экспериментальной проверке используется "Если" "То" "Иначе" т.е. элементы логики :wink:

Схема творческого процесса, на мой взгляд, такова:
1. Тщательное изучение фактического материала, проникновение, «вчувствование» в него.
2. Внезапное озарение – понимание ЦЕЛОГО, связей, закономерностей.
3. Логический анализ и опытная проверка идеи.

Озарение есть результат подсознательного анализа. Напрмер, Менделееву бы никокогда не писнилась таблица, если бы он ежедневно не думал о ней.

Я не говорила, что у Бога своя логика. Как раз наоборот. Богу логика не нужна – никакая, вообще.

Ведь логика – это некий ментальный инструмент для добывания знаний путем правильных рассуждений. Бог уже обладает совершенным знанием обо всем. Поэтому Ему не нужно рассуждать (мыслить) логически.

Богу может и не нужна, а человеку применительно к свойствам и делам Бога очень даже нужна и ее применение обосновано. :wink:

SE писал(а):
Сестра милосердия писал(а):Ведь логика – это некий ментальный инструмент для добывания знаний путем правильных рассуждений. Бог уже обладает совершенным знанием обо всем. Поэтому Ему не нужно рассуждать (мыслить) логически.

Во-первых, если бог обладает знанием обо всем, то он предвидит все события и поступки человека, поэтому человек не может поступить иначе, по своей воле, так как в этом случае бог ошибется в своем предвидении - это противоречие, поэтому свободы воли нет.

Видно по всему, что вопрос свободы воли Вас сильно волнует, но, извините, подход у Вас какой-то черно-белый: «да» или «нет» и никаких полутонов!
В отношении человека Бог предвидит многое, но не все. Он по Своей воле ограничил Свое могущество и всеведение, предоставив человеку свободу выбора. Поэтому Он предвидит варианты выбора, но не однозначно – выбор. Это тоже своего рода всеведение, хотя и не абсолютное. Но абсолютное всеведение и не нужно, если есть прогнозируемые варианты, и к каждому можно подготовиться.

’’’Во-вторых, Вы писали:
Это распространенное заблуждение, что стОит всемогущему разуму подумать о чем-то, и оно тут же появляется в самом наисовершеннейшем виде. Появиться-то оно может, но не факт, что окажется жизнеспособным в условиях Земли. Поэтому моя точка зрения такова – сотворение жизнеспособных организмов это тяжелый труд, требующий и размышлений, и моделирования, и экспериментальной проверки.
По крайней мере при экспериментальной проверке используется "Если" "То" "Иначе" т.е. элементы логики ’’’

В этом Вы правы, но частично.
Бог при сотворении организмов выбрал путь эволюционного развития фауны и флоры под Своим контролем. Возможно, ранее (или на другой планете) уже были пробы реализовать непосредственно мысленные модели, но творение получилось нежизнеспособным из-за каких-то мелких деталей, трудно доступных для мысли. А при эволюционном развитии неудачные варианты выбраковываються автоматически.
И я вовсе не считаю, что при выборе некоторой идеи Высшему Разуму так уж обязательно мыслить по принципу «если» - «то». Есть идея, и есть её астральный образ (модель), на котором сразу видно, как на экране монитора - чтО получится. На этой модели и можно отработать варианты.

’’’Озарение есть результат подсознательного анализа. Напрмер, Менделееву бы никокогда не приснилась таблица, если бы он ежедневно не думал о ней.’’’

Согласна, но что такое ПОДСОЗНАНИЕ? Подсознание, по некоторым теориям, – это голографическая ячейка Мирового Разума, непосредственно связанная с Космосом как с ЦЕЛЫМ. Поэтому в подсознании все тайны бытия находятся в сокрытом виде. Как голограмма для своего проявления требует подсветки, так и некоторое знание может открыться в озарении, если человек возбуждает свое подсознание постоянным и интенсивным размышлением на определенную тему.

’’’Бог уже обладает совершенным знанием обо всем. Поэтому Ему не нужно рассуждать (мыслить) логически.
Богу может и не нужна, а человеку применительно к свойствам и делам Бога очень даже нужна и ее применение обосновано.

Это присущая атеистам характерная ошибка.

С помощью логики ни Бога, ни духовный мир изучить и понять невозможно. :lol:

Какие-то элементы логики, может быть, и используются при этом, но главное – интуиция и откровение, которые работают вовсю при чтении Библии, размышлении о Высшем мире, молитвах. Иногда, если какое-то место в Писаниях кажется непонятным или противоречивым, достаточно попросить в молитве, чтобы Господь открыл Свою истину, и она через некоторое время открывается, причем как-то так незаметно, словно я знала это всегда. :roll:

**S.Eugene** » Пн апр 21, 2008 02:35

Сестра милосердия писал(а):Видно по всему, что вопрос свободы воли Вас сильно волнует, но, извините, подход у Вас какой-то черно-белый: «да» или «нет» и никаких полутонов!

А потому что нельзя быть чуть-чуть беременной :wink:

’’’Озарение есть результат подсознательного анализа. Напрмер, Менделееву бы никокогда не приснилась таблица, если бы он ежедневно не думал о ней.’’’

Согласна, но что такое ПОДСОЗНАНИЕ? Подсознание, по некоторым теориям, – это голографическая ячейка Мирового Разума, непосредственно связанная с Космосом как с ЦЕЛЫМ.

Опять Вы уходите в фантастику. :roll:

Подсознание — область человеческой психики, отвечающая за безусловные рефлексы, а также за хранение и обработку поступающей информации.

Психологи полагают, что на 90% наше поведение, привычки, образ жизни обусловлены подсознательными реакциями и убеждениями. И только на 10% — сознанием

Или иначе: подсознание это вся работа мозга которая не осознается.

**Alexander** » Ср апр 23, 2008 16:07

Сестра милосердия
Раз бог создал нас по своему образу и подобию то следовательно если у нас есть логика то и у него она тоже есть.
Общее по определению должно содержать в себе самое существенное от частного. А человек без логики это нонсенс, извините за пример скотина безмозглая. Кстати вы написали "Бог уже обладает совершенным знанием обо всем". Если принять концепцию бога то это действительно есть его атрибут - совершенное знание. Но тогда увы проблема свободы воли повисает в воздухе, так как 1) бог обладает совершенным знанием и 2) бог не знает что выберет человек противоречат друг другу. А самоограничение для бога противопоказано, так как возникает другая пожлуй еще более худшая проблема.

Alexander писал(а):Сестра милосердия
Раз бог создал нас по своему образу и подобию то следовательно если у нас есть логика то и у него она тоже есть.

Нет, Александр, не следует.
Образ и подобие не означает полное тождество. У Бога есть много такого, что совершенно не доступно человеку (например, всемогущество, всеведение), но и у человека есть качества, иные, чем у Бога - материальное тело и ум, не влияющий непосредственно на материю . Почему это ценно?
Если Создатель желает что-то изменить в нашем мире, Он действует через человека, побуждая его к выполнению Своего замысла. В этом смысле человек как бы компьютер Бога (не робот!), который не только выполняет Его задание, но и обдумывает, моделирует его своей мыслью.
Почему это ценно? Человек строит мысленные модели, делает расчеты и приступает к работе только тогда, когда знает, как и что нужно делать. Он не станет зря расходовать дефицитные материалы.
У Бога все по-другому. Он подумал – и свершилось, воплотилось в материю на всех уровнях. Он не может думать и моделировать в отрыве от материи :!:

Если где-то был сбой (а такое иногда случается, когда человек проявляет свою волю), возникают ситуации , с которыми бывает очень трудно потом справиться.
А человек – может думать, не влияя на материю.
В этом его большая ценность для мiроздания.

В чем же проявляется образ и подобие?. В творческой сущности. Только Бог и человек во всей Вселенной обладают способностью творчески преобразовывать реальность. Ни ангелы, ни демоны, на сам сатана не способны творить. Это служебные духи. Теперь Вы понимаете, почему сатана так усердно стремится проникнуть в человека и руководить им? Ибо только используя человеческое творческое начало, он может выполнить свою разрушительную программу.

". Если принять концепцию бога то это действительно есть его атрибут - совершенное знание. Но тогда увы проблема свободы воли повисает в воздухе, так как 1) бог обладает совершенным знанием и 2) бог не знает что выберет человек противоречат друг другу. А самоограничение для бога противопоказано, так как возникает другая пожалуй еще более худшая проблема.

Здесь Вы правы, есть противоречие, но оно разрешается диалектически.

Бог обладает совершенным знанием, когда Он Сам делает выбор. Предоставив человеку свободу действий, Создатель, действительно, пошел на риск самоограничения. Он не знает, чтО конкретно выберет человек, но предвидит возможные варианты и готов реагировать на каждый из них.

**S.Eugene** » Чт апр 24, 2008 02:54

Сестра милосердия писал(а):
Alexander писал(а):Сестра милосердия
Раз бог создал нас по своему образу и подобию то следовательно если у нас есть логика то и у него она тоже есть.

Нет, Александр, не следует.
Образ и подобие не означает полное тождество. У Бога есть много такого, что совершенно не доступно человеку (например, всемогущество, всеведение), но и у человека есть качества, иные, чем у Бога - материальное тело и ум, не влияющий непосредственно на материю . Почему это ценно?

Как без материи Бог передает в человеческий ум информацию, побуждает чего-то в нем?

Сестра милосердия писал(а):В чем же проявляется образ и подобие?. В творческой сущности. Только Бог и человек во всей Вселенной обладают способностью творчески преобразовывать реальность.

Да ну! Тогда Бог подобен также и шимпанзе

Ни ангелы, ни демоны, на сам сатана не способны творить. Это служебные духи. Теперь Вы понимаете, почему сатана так усердно стремится проникнуть в человека и руководить им? Ибо только используя человеческое творческое начало, он может выполнить свою разрушительную программу.

А зачем сатане это нужно? Создал бы ему жену, может у него и не возникло желания и сил пакостить :wink:

Сестра милосердия писал(а):Здесь Вы правы, есть противоречие, но оно разрешается диалектически. Бог обладает совершенным знанием, когда Он Сам делает выбор. Предоставив человеку свободу действий, Создатель, действительно, пошел на риск самоограничения. Он не знает, чтО конкретно выберет человек, но предвидит возможные варианты и готов реагировать на каждый из них.

человек тоже предвидит все возможные варианты, например завтра Вася Петечкин может убить Колю Петрова, а может не убить, более того я готов реагировать на них, могу вызвать милицию, а могу не вызвать... и что из этого? :mrgreen:

Сестра милосердия, Вы говорили, что душа бессмертна. Что происходит с душой после смерти, как она продолжает свое существование? Она испытывает чувства подобные нашим земным, такие как физическая боль, страх, любовь, удовольствие?

**Vlandin** » Чт апр 24, 2008 09:25

На мой взгляд, наиболее наглядные и даже убедительные доказательства содержатся в фильме "Дух времени" Джеральда Массе. Современные религиозные догматы христиан вплоть до легенды о Христе всего лишь ремейк, повторение, подражание и, даже, плагиат, как хотите, легенды о египетском Горе, даже "биографии" совпадают. Бесплатно скачать фильм можно по адресу: http://kinosbornik.net/2008/01/29/zeitg ... vdrip.html
Что касается веры в существование бога, то ни один верующий, в том числе и С.М. не может доказать, что они веруют, просто много об этом говорят, и не более того.
Их слова - это попытка воздействовать на неподготовленные умы, ни грана правды о боге у них нет. Теперь уже и с Священным огнём разоблачились. А реальное добывание огня и связанные с этим обряды являются наиболее древними и к тому же языческими. Украли обряд.
Лео Таксиль так умело убеждал, что его допустили к секретам Ватикана и в результате люди получили "Забавную Библию", "Забавное Евангелие" и "Священный вертеп". :!: