Форум портала "Наука и религии мира"

ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Ср сен 20, 2017 21:35

Roland писал(а): Ага, а где иносказание, а где нет, будете определять вы. Банальное приспособленчество. Если вам стыдно признавать существование чёртиков, валили бы лучше вообще из христианства.
А как же Вы думали?..надо обязательно определять, где иносказание, а где прямой текст. Например Иисус много говорил об Отце притчами, но также много говорил и прямо об Отце (Ев Иоанна 16:25). Где Иисус говорил притчами? а где прямо?...Если Вы в этом вопросе ошибётесь и притчи будете понимать буквально - Вы заблудитесь в Писании.
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Чт сен 21, 2017 07:17

Все научные и не только открытия были сделаны на базе уже существующих данных. Грубо скажем, если бы Гейтс не умел читать и писать, он ничего был не изобрёл. База (интеллектуальная) для создания компьютеров уже была, в том числе в Советском Союзе, например, в 1949 году был осуществлён пуск синхрофазотрона в Институте ядерных проблем АН СССР, позже Объединённый институт ядерных исследований. В 1951 году в киевском Институте электротехники создана первая в СССР ( а также в Европе) цифровая электронно-вычислительная машина (ЭВМ) - МЭСМ (фактически советские учёные первыми создали компьютер!).
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Чт сен 21, 2017 11:17

Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Чт сен 21, 2017 15:15

Тихомиров писал(а):Все научные и не только открытия были сделаны на базе уже существующих данных. Грубо скажем, если бы Гейтс не умел читать и писать, он ничего был не изобрёл. База (интеллектуальная) для создания компьютеров уже была, в том числе в Советском Союзе, например, в 1949 году был осуществлён пуск синхрофазотрона в Институте ядерных проблем АН СССР, позже Объединённый институт ядерных исследований. В 1951 году в киевском Институте электротехники создана первая в СССР ( а также в Европе) цифровая электронно-вычислительная машина (ЭВМ) - МЭСМ (фактически советские учёные первыми создали компьютер!).
Я не против науки изучающей законы природы и использования их во блага человека...я обоими руками только-за! ...Но я против того, что ради некоторых своих целей наука пошла против этих законов. Дело дошло до того, что учёные нарушили законы естества...Возьмите обыкновенную иголку и сделайте на бумаге прокол.. ..Сделали? так вот в этот игольный прокол ... совсем маленькую точечку... учёные материалисты умудрились поместить нашу необъятную Вселенную...всю до грамма.. вместе с энергией... :?: :?: :?: Также известно, что по законам природы вечных двигателей не бывает. В своём естестве всё само собой идёт на затухание и упрощение. В материалистической науке всё наоборот - всё непрестанно движется, усложняется, прогрессирует.. :?: Я думаю нельзя так издеваться над законами природы. В Библии такого категорически не допускается. В Библии всё строго по законам естества.
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Сб сен 23, 2017 11:36

Исход
Наука о Ветхом Завете
"Главная идея библейской книги Исход — бегство евреев из Египта. Это произошло около 1380 г. до н. э. при фараоне Аменхотепе IV, ставшего Эхнатоном, начало этому положило большое извержение вулканов Санторина (Тиры), этим и воспользовались тайные жрецы израильтян, связанные с Ассирией, для захвата Ханаана, где проходили караванные пути. Современные исследователи Библии полагают, что израильтяне пересекали «посуху» не Красное море, а пресноводную лагуну к востоку от дельты Нила": Читать книгу: https://ridero.ru/books/iskhod_2/
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Сб сен 23, 2017 19:03

Что касается выяснения причин возникновения Вселенной, то эти исследования ведутся, вот некоторые:
Астрономы выяснили, проваливаются ли звезды в черные дыры: https://news.rambler.ru/science/3701052 ... rnye-dyry/
Доплюнули до бога. Тайна зарождения и развития жизни раскрыта благодаря компьютерным моделям: https://lenta.ru/articles/2016/05/10/ev ... imulation/
Первый нах. Биологи раскрыли тайну происхождения жизни и отсутствие бога: https://lenta.ru/articles/2016/04/19/rna/
Зацикленная Вселенная. Мир до Большого взрыва и карта сверхцивилизаций: https://lenta.ru/articles/2016/02/10/ccc/
Предсказано будущее новой эпохи Вселенной: https://news.rambler.ru/science/3699539 ... ium=social
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Atmel » Сб сен 23, 2017 19:25

валекий писал(а):Что символизировал обряд жертвоприношения? Апостол Павел объяснял, что сжигание жертвенных животных напоминал человеку о грехах . Огонь жертвенника как бы указывал на то, что в конечном итоге ожидает эту проклятую материю вместе с людьми, носителями зла.
А господин "апостол" Павел не объяснял, что символизировало сжигание жертвенных животных у т.н. "язычников"? Обряды-то один к одному!
Также у меня к Вам для меня риторические, но для Вас, возможно, затруднительные для Вашей гипотезы вопросы.
К жертвенным животным еврейский бог предъявлял требования, и от них требовалась телесная беспорочность - они должны быть без всяких недостатков, и не могли быть жертвенными животными слепые, изувеченные, с переломанными членами, кастрированные и т. п. (Лев. 22:20-24). Как это вяжется с символизированными (в виде животных) "грехами"? Ведь по Вашей нехитрой "логике", должно выходить, что животные "без порока" - это символ греха, в отличие от животных с пороками.
Кстати, Иисус, как жертва без порока (правда, уже морального характера) тоже ведь приносится в жертву. Иисус тут по этой параллели должен символизировать собой грех.

Вам самому не становится иногда смешно от своих фантазий?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Atmel » Сб сен 23, 2017 19:42

валекий писал(а):Верующим в Бога не нужно особые доказательства. То что разум способен упорядычивать, созидать и содержать - это очевидность. Написано, что образовал глаз и насадил ухо - Бог. Что здесь доказывать? Высший Разум обладающий энергией может многое. А вот как может очень сложно и умно устроенный глаз (даже два глаза) сам(и) образоваться???....вот здесь надо сильно постараться, что бы доказать, что глаз сам собой возник случайно
По поводу "умно устроенного" человеческого глаза я уже достаточно написал в теме

Недостатки человеческого организма (божьего творения?)

Там же немного и об эволюции глаза до человеческого.

Впрочем, если верующим в бога не нужны какие-то там доказательства, то все это не в коня корм.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Сб сен 23, 2017 21:28

Тихомиров писал(а):Что касается выяснения причин возникновения Вселенной, то эти исследования ведутся, вот некоторые:
Астрономы выяснили, проваливаются ли звезды в черные дыры: https://news.rambler.ru/science/3701052 ... rnye-dyry/
Доплюнули до бога. Тайна зарождения и развития жизни раскрыта благодаря компьютерным моделям: https://lenta.ru/articles/2016/05/10/ev ... imulation/
Первый нах. Биологи раскрыли тайну происхождения жизни и отсутствие бога: https://lenta.ru/articles/2016/04/19/rna/
Зацикленная Вселенная. Мир до Большого взрыва и карта сверхцивилизаций: https://lenta.ru/articles/2016/02/10/ccc/
Предсказано будущее новой эпохи Вселенной: https://news.rambler.ru/science/3699539 ... ium=social
Учёным пока бы надо разобраться с тёмной материей и тёмной энергией. Её очень много во Вселенной. Аж под 98%. Вот когда темнота рассеется - несомненно увидят Бога. Но для того, что бы она рассеялась необходимо поменять научное обоснование и прекратить нарушать законы естества.
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Вс сен 24, 2017 00:36

Atmel писал(а):
Вам самому не становится иногда смешно от своих фантазий?
Каких фантазий? Я человек здравого смысла. Что Бог мог показать Моисею на горе Синай? только то, о чём я пишу Вам. Это тени потерянного рая. Скиния была принесена евреями на гору Сион и вокруг этих теней выстроен земной Иерусалим. А на небесах, вокруг настоящего рая, Богом выстроен небесный Иерусалим (Откровение 22:2). Земной Иерусалим сгорит вместе с этой землёй (2-е Петра 3:12-13), а небесный опустится на новую землю (Откр.21:2). ...Atmel как Вы читаете Библию?.....Вы же в ней ничегошеньки не понимаете....как так можно? Абсолютно не знаете смысла скинии Ветхого Завета... а что уж тогда говорить про скинию Нового Завета? СКИНИЯ - ОСНОВА ОСНОВ ПИСАНИЙ... А Вы в этом "ни в зуб ногой"...
...Для того. что бы попасть в Скинию Ветхого Завета необходимо пройти огонь (жертвенник всесожжений), воду ( умывальник, или его называли морем) и миропомазание. Для того, что бы попасть в Скинию Нового Завета нужно пройти то же - Крещение водой, огнём и духом.
...В Скинии ветхого Завета через огонь человек не проходил, только миропомазание и воду. Через огонь проходил невинный беспорочный агнец.
...В Скинии Нового Завета тоже самое. Человек крестится водой и духом. А через огонь прошёл АГНЕЦ - Иисус Христос. Это Голгофа.
...Так что всё это такое? Это то жуткое, что стоит у входа на востоке в рай(Бытие 3:24). Не пройти человеку через эти препятствия, что бы попасть в рай. Проведёт в рай через эти препятствия только АГНЕЦ.
...Это всё, разумеется символы. А суть?.. А СУТЬ в том, что Иисус - Истина. Он истинный Судия. Допустим Вы назвали себя ИСТИНОЙ ...Вы - истина. Каждое Ваше слово - правда... Сказали - обязательно сделали. Но вот случилось, что Вы сказали и не сделали.... Преступнику сказали "умрёшь"...а сами пожалели его и оставили жить... Как ИСТИНА Вы уже умерли. Вы сказали и не сделали. Вас могут назвать лжецом. Можно ли исправить положение? Можно. Если Вы сами себя накажите согласно своей истине. В этом случае истина восстанавливается. Вы себя наказали и вновь Вы - истина. Да Вы нарушили своё слово, но за это нарушение Вы сами себя наказали согласно своей правды. ВЫ - ИСТИНА. И НИКТО НЕ ПОСМЕЕТ НАЗВАТЬ ВАС НЕИСТИНОЙ.
...Когда Судья милует преступника, то неизбежно ему приходится отступать от закона. Судия берёт ответсвенность на себя, жертвуя своими принципами. Милость - это такая штука обратнопропорциональная истине. Чем больше милости - тем меньше истины. Что бы милость и истина встретились - необходима смерть. Поэтому на перекрёстке двух Эр стоит Голгофский крест. На этом кресте, посреди разбойников, в агонии, позоре и страшных мучениях умирала всевыжигающая, смертоносная для нас ИСТИНА. В этой смерти заключена наша жизнь
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Пред.След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2