Форум портала "Наука и религии мира"

ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Пн ноя 06, 2017 18:03

Atmel писал(а):(Иисус говорил, что иудейский бог есть диавол)
...Стараюсь, что бы Вы понимали Библию с научной точки зрения, и ни как не могу добится ...Поймите пожалуйста, что Библия - остропсихологическое произведение. Новозаветная терминология "Отец и Сын" имеет иное значение...не так как это в нашем обиходе. Иисус говорил: "Я и Отец - одно"..."Я в Отце и Отец во Мне"..."видивший Меня, видит Отца" и т.п. Так кто же этот Отец Иисуса Христа, который в Нём???. И какого отца-дьявола имел ввиду здесь Иисус???. Эта терминология объяснена Павлом. Давайте ещё раз разберём это научно. Легко понимается если мы возьмём опять аналогию с роботом. Робот как и мы троичен и состоит из материи, энергии и информации. Информация - это программа являющаяся основой робота. Это самое-самое главное в роботе, то для чего мы его предназначили. Механическая форма, состоящая из материи - это осуществитель программы. Форма робота подчинена программе, и "прислушивается" что скажет программа. Что программа "скажет", то механическая форма и делает. Программа в нашем случае - "отец". Форма - "сын".
..Если вдруг случится, что программа робота собьётся, и робот начнёт делать не то, для чего предназначен.... мы ему даём команду одну, а он делает другое, потому что "слушает" свою сбившуюся программу. Тогда мы скажем нашему роботу - твой "отец" - дьявол.
Господин Atmel, давайте начнём понимать Библию научно! Что касается Маркса-Ленина, то потом разберём и это. А пока с текстом Библии надо разобраться. Я Вас не агитирую в веру, просто желаю, что Вы прекрасно понимали текст...
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Вт ноя 07, 2017 10:41

валекий писал(а):
Тихомиров писал(а):Главное отличие общества социализма (в будущем коммунизма) от современного людоедского капитализма - общественная собственность на средства производства (фабрики, заводы, теперь виртуальные центры принадлежат народу). Капитализм же - частная собственность узкой группы магнатов-олигархов ("Семейки" Ротшильдов-Рокфеллеров), которые давят и заставляют подчиняться даже своих "собратьев"-капиталистов. Что видно по недовольство крупного западного бизнеса и потери многомиллиардных барышей в результате введения санкций против России. Это всё сделано с "благословения" этой "семейки", так Ротшильды-Рокфеллеры борются за "место под Солнцем".«Деяния святых апостолов» с точки зрения науки самая поздняя по времени появления книга Нового Завета. Это попытка оформить историю формирования христианства. «Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис)» — единственная пророческая книга Нового Завета. Цель Откровения — утешить верующих во время гонений и обещание неизбежности второго пришествия Христа, указываются конкретные сроки этого «события»: через 1260 дней (12:6) или 42 месяца (13:5) — половина «священной» 7, то есть через 3,5 года! :o https://ridero.ru/books/deyaniya_i_otkrovenie/
Очень не люблю капитализм...но как видим, коммунисты сдали свою страну вместе с народом этим самым Ротшильдам-Рокфеллерам...наверное за место под Солнцем в числе золотого миллиарда. Что касается сроков пришествия Христа, то "не наше это дело знать времена и сроки" пришествия. Многие пытаются подсчитать - но, увы, ничего не получается.

:roll: «Деяния святых апостолов» с точки зрения науки самая поздняя по времени появления книга Нового Завета. Это попытка оформить историю формирования христианства. «Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис)» — единственная пророческая книга Нового Завета. Цель Откровения — утешить верующих во время гонений и обещание неизбежности второго пришествия Христа, указываются конкретные сроки этого «события»: через 1260 дней (12:6) или 42 месяца (13:5) — половина «священной» 7, то есть через 3,5 года! :roll: книга Нового Завета! :D
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Вт ноя 07, 2017 10:46

http://www.krugozormagazine.com/show/article.3167.html
Коммунизм уже наступил для "избранных"
Записки с "левого" фланга
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Ср ноя 08, 2017 09:38

Тихомиров писал(а):http://www.krugozormagazine.com/show/article.3167.html
Коммунизм уже наступил для "избранных"
Записки с "левого" фланга
Да. Рай на земле они себе уже создали... Но из этого земного, временного рая им, после телесной смерти, придётся отправится в места не очень приятные. "Человеку положено однажды умереть, а потом суд" - сообщает Библия
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Ср ноя 08, 2017 09:58

Всё по воле бога‼ http://gazetavseti.narod.ru/2014-8.pdf
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Ср ноя 08, 2017 10:13

Тихомиров писал(а):Всё по воле бога‼ http://gazetavseti.narod.ru/2014-8.pdf
Библия пишет что ...беззаконные живут в полном довольствии, достигают старости и силами крепки, дети их пред глазами их и когда они умирают, то хоронят их в большой почести... Но вывод в заключении таков: не вздумайте позавидовать им, потому что конец их ужасен.
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Ср ноя 08, 2017 15:25

валекий писал(а):
Тихомиров писал(а):Всё по воле бога‼ http://gazetavseti.narod.ru/2014-8.pdf
Библия пишет что ...беззаконные живут в полном довольствии, достигают старости и силами крепки, дети их пред глазами их и когда они умирают, то хоронят их в большой почести... Но вывод в заключении таков: не вздумайте позавидовать им, потому что конец их ужасен.


И это тоже, с точки зрения религии, по воле бога! Хоть завидуй, хоть нет - финал богу известен! Значит, это шоу-спектакль! А если финал богу не известен, то это не всемогущий бог! А обыкновенный жрец-гипнотизёр! :lol: "Гипноз помогает понять, что мы собой представляем и чего хотим от жизни. Более того, он незаменим на пути к достижению намеченных целей...": http://gazetavseti.narod.ru/2016-7.pdf
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Ср ноя 08, 2017 20:50

Тихомиров писал(а):
валекий писал(а):
Тихомиров писал(а):Всё по воле бога‼ http://gazetavseti.narod.ru/2014-8.pdf
Библия пишет что ...беззаконные живут в полном довольствии, достигают старости и силами крепки, дети их пред глазами их и когда они умирают, то хоронят их в большой почести... Но вывод в заключении таков: не вздумайте позавидовать им, потому что конец их ужасен.


И это тоже, с точки зрения религии, по воле бога! Хоть завидуй, хоть нет - финал богу известен! Значит, это шоу-спектакль! А если финал богу не известен, то это не всемогущий бог! А обыкновенный жрец-гипнотизёр! :lol: "Гипноз помогает понять, что мы собой представляем и чего хотим от жизни. Более того, он незаменим на пути к достижению намеченных целей...": http://gazetavseti.narod.ru/2016-7.pdf
Ошибаетесь Вы, Господин Тихомиров. Бог Всемогущий, но Он многое не знает. А если бы Он всё знал, то нас бы с Вами не было. Поймите, бытие при Абсолюте неосуществимо и для того, что бы осуществить бытие Бог ограничивает Себя во всём....в том числе и в знаниях. Мы читаем, что Бог раскаялся в том, что сотворил человека (Бытие 6:6). Если бы всё знал то не раскаялся ... и даже бы не начинал бытие. Но Он не знал, ограничив Себя в знаниях и поэтому мы с Вами существуем.
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение Тихомиров » Чт ноя 09, 2017 09:30

Ошибаетесь Вы, Господин Тихомиров. Бог Всемогущий, но Он многое не знает. А если бы Он всё знал, то нас бы с Вами не было. Поймите, бытие при Абсолюте неосуществимо и для того, что бы осуществить бытие Бог ограничивает Себя во всём....в том числе и в знаниях. Мы читаем, что Бог раскаялся в том, что сотворил человека (Бытие 6:6). Если бы всё знал то не раскаялся ... и даже бы не начинал бытие. Но Он не знал, ограничив Себя в знаниях и поэтому мы с Вами существуем.


Это Вы, господин Валекий, полностью ошибетесь, так как наделяете выдуманного бога человеческими чертами - персонифицируете вымышленный персонаж "Он многое не знает... если бы Он всё знал... Он не знал...". Это схоже с детьми, которые верят, что куклы живые и им нужен уход, дом, одежда и т.д. У Вас, как и у всех верующих людей, наивное детское мнение о вашем кумире-тотеме - боге, который вы наделяете человеческими характеристиками. По сути Вы ещё ребёнок - 3-6 лет, который никак не оторвётся от своих кукол. Хватит, пора взрослеть!
:shock: Всё это уже давным-давно мною описано: " Пн май 15, 2017 10:21
Все религии повторяют друг друга, не отказываясь от тех концепций, которые входили ранее в другие религии. По сути дела, впитывая всё, что существовало ранее, религии более и более модернизируются, подгоняются под современность. Например, у иудеев бог Яхве некая аморфная масса, которого нельзя узреть, в христианстве Иисус уже богочеловек, в исламе Мухаммед – только пророк. Боги религий всё более становятся похожими на людей. В позднепарфянское время (I в. до н.э. – II в. н.э.) зороастризм возрождается в Парфии (Иране, слов восходит к слову "арии"), ранее несколько заглохший под натиском эллинистических синкретических учений. Современный индуизм носит и другое название Арья Дхарма – учение ариев.
Основная идея зороастризма заключается в признании борьбы двух извечно существующих сил – Ахурамазды (отсюда другое название зороастризма — маздаизм) и Анхра-Майнью (у древних греков - Ормузда и Аримана). Ахурамазда олицетворяет свет, добро, истину и жизнь. Анхра-Майнью - тьму, зло, ложь и смерть. Ареной борьбы этих сил является мир; участвуют в ней и люди, обладающие свободой выбора. Усилия сторонников Ахурамазды должны привести в итоге к победе света, добра. В дуалистических идеях зороастризма отразились особенности общественной жизни древнеиранских земледельческих племен, часто подвергавшихся нападениям кочевников, несших разрушение и смерть, что нашло своё отражение и в Библии, а начало этому положено в степях Южного Урала. Дуализм зороастризма оказал влияние на учение манихеев, павликиан, катаров и т. д. В зороастризме есть также учение манихеев о страшном суде и огненной космической катастрофе в конце мира, когда грешники и Анхра-Майнью погибнут, а последователи Ахурамазды очистятся в огне с помощью спасителя - Митры, который для этого очищения воскресит мертвых. Культ Митры, хотя его имени нет в древних текстах (бога нельзя было называть по имени, чтобы не навлечь на себя беды), был широко распространен в народе. Митра считался союзником и посланцем Ахурамазды. Древнейшие книги Веда и Авеста (сравните: русское слово "весть") фактически являются первоосновой для большинства ныне существующих религий.
Апокалипсис пишет: «И когда Он снял пятую печать, увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь, не мстишь живущим на земле за кровь нашу?».
Много веков подряд множество поколений со страхом и благоговением ждут обещанного Судного дня.
И авестийцы, и христиане, и мусульмане, и буддисты, и другие религии описывают в своих священных книгах грядущее событие. Они дают ему разные названия, но суть от этого не меняется.
В «Откровении» Иоанна Богослова, знаменитом Апокалипсисе изложена христианская версия последней битвы Добра со Злом: «И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змея древнего, который есть дьявол и сатана, и сковал его на тысячу лет; и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет...».
А через тысячу лет, после первого воскрешения, «дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков...».
Авестийский «Бундахишн» приводит свою версию: "Первые люди Машйа и Машйои, выросшие из земли в виде ревеневого куста, сначала могли насытиться одною водой. Потом они стали есть растения, позже пить молоко и, наконец, отведали мясо животных. При приближении смертного часа они отказываются от пищи бренной в обратном порядке: перестают есть мясо, пить молоко, есть хлеб, и лишь вода необходима им до самой смерти. И когда приблизится время прихода последнего Саошьянта, люди будут сыты от одного священного хлеба три дня и три ночи. Они откажутся и от мяса, и от молока, а за десять лет до прихода Саошьянта потеряют аппетит даже на овощи и станут пить одну лишь воду. Они будут обходиться без пищи и не будут при этом умирать...". Это очень напоминает авестийское (зороастрийское) учение о конце света – Фрашкард. Когда Саошьянт спустится на землю из царства Бесконечного Света, первым ему встретится благородный Кей Хосров, славный многими подвигами. Он станет земным царем и будет править пятьдесят семь лет. А Саошьянт будет при нем мобадом (руководителем магов - Тихомиров). А когда минет пятьдесят семь лет, все уже будет готово к воскрешению мертвых. Создавая мир, Ахура Мазда создал кости людей из земли, кровь из воды, волосы из растений, а жизнь из огня. И с наступлением Фрашкарда сперва возникнут кости Гайа Мартана, Машйа и Машйои, а затем и остального человечества. Кто был праведен и кто был грешен — каждый воскреснет в том месте, где встретил смерть свою. Солнце воссияет с новой силой, половина его сияния отойдет к Гайа Мартану, а половина — к остальному человечеству. Тела и души воскресших узнают друг друга. Муж узнает жену, дети родителей, а родственники друг друга. А кто был одинок в прошлой жизни, теперь обретет свою семью".... http://gazetavseti.narod.ru/neocolon.html": viewtopic.php?f=6&t=5189&start=30
Тихомиров
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 10:29

Re: ИИСУС ХРИСТОС: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Сообщение валекий » Чт ноя 09, 2017 21:14

Тихомиров писал(а):

[b]Это Вы, господин Валекий, полностью ошибетесь, так как наделяете выдуманного бога человеческими чертами


Нет...я не ошибаюсь и не я наделяю Бога человеческими чертами. Наделяет Библия. Неужели Вы не читали, что Адам сотворён по образу и подобию Божию? Про какую аморфность Вы говорите? господин Тихомиров?..."Вот родословие Адама: когда Бог ПО ОБРАЗУ БОЖИЮ создал его......Адам жил 130 лет и родил сына по подобию своему, ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ" (Бытие 5:1,3). .....Так что, (нравится Вам это или нет) Адам в раю свободно общался с Богом как с себеподобным существом. Он видел Бога, мог свободно прикасаться к Богу, и даже мог спрятаться от Него... Вы почитайте пожалуйста первые главы. ...Однако такое было возможно только до грехопадения. После грехопадения земля была проклята и Адам потерял своё славное нетленно тело. Всё. Теперь Адам находясь в тленном теле при виде Бога в нетленном теле мог мгновенно умереть. Почему я говорю: Бога в теле? Потому что нас сотворил Сын...не Отец, а именно Сын (Колосс.1:15). Однако надо понимать, что Сын - это не другой Бог, а Тот же Самый, ограничивший Себя образом. По этому образу сотворён Адам.
Отец - абсолютная Истина. Сын - относительная Истина. Не поленитесь, прочитайте два стиха совсем рядом находящиеся это 1-я Царств 15:29 и 15:35.... Прочитали? Стих 15:29 - это Отец, Абсолютная Истина. Здесь Бог всё знает и никогда не раскается в Своих делах.. Но для нас с вами здесь жизни нет, это огнь поядающий, без всякой милости ОН сжигает любую неправду. А вот стих 15:35 - это относительная Истина. Здесь Бог может сказать и не сделать, не всё знает и даже может раскаятся в Своих делах. Здесь для нас с вами существование возможно.
..Господин Тихомиров, я Вас призываю к здравомыслию...ну что Вы мне подсовываете Митру...зачем? но если подсовываете другие религии, то покажите в этой информации здравый смысл, логику, научность... Как я Вам показываю и утверждаю, что Библия в основе своей логична, последовательна и научна с первой и до последней страницы. Да есть места очень глубокие и труднообъяснимые, потому что Библия остропсихологическое произведение, но понять эту книгу можно в основе своей. Прошу Вас обязательно прочитать внимательно мою тему под названием "о Библии с точки зрения здравого смысла". Когда поймёте Библию - тогда можете делать научное построчное объяснение. А сейчас пока Вы ничего не понимаете и наоборот всё запутываете.
валекий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2017 12:58

Пред.След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8