Форум портала "Наука и религии мира"

А веровал ли... ?

Научные аспекты атеизма и обсуждение попыток придать религии наукообразность.

Re: А веровал ли... ?

Сообщение DmitryS » Чт янв 10, 2013 11:00

astrella писал(а):Атеистические источники, особенно советские, вечно врут. Они и Ломоносова к атеистам припишут.


Ломоносов атеистом не был, но с церковью, как и многие верующие интеллектуалы, отношения имел сложные.

“...Напрасно многие думают, что всё, как видим, с начала творцом создано, — писал Ломоносов, — ...Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук...”


http://muzey.mitht.ru/library/lomonosov ... ogiya.html
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: А веровал ли... ?

Сообщение astrella » Пт янв 11, 2013 17:35

DmitryS писал(а):Они и Эйнштейну приписывали высказывания о том, что он верит в бога (которые не находятся нигде, кроме нескольких религиозных сайтов).

Даже атеисты признают, что Эйнштейн сказал: "Я верю в бога Спинозы". Эти слова цитирует советский автор Львов В.Е. в кн. "Жизнь Альберта Эйнштейна". М., 1959. С. 234
Смотрим, считал ли сам Спиноза себя атеистом.
Еще в те годы, когда вышли его "Этика" и "Богословско-политический трактат", некоторые люди причислили философа к атеистам. Об одном из таких критиков Спиноза писал: "Он проявляет несправедливость не по отношению ко мне, а главным образом по отношению к себе, когда, не краснея, проповедует, что прикрытыми и приукрашенными аргументами я проповедую атеизм" (Спиноза Б. Переписка. Письмо N 43). Основные принципы метафизики Спинозы показывают, как далек был он от атеизма.
О том, что Спиноза не отождествлял природу с богом:
"... Однако если некоторые полагают, что Теолого-политический трактат основывается на той мысли, что Бог и природа (под которой они понимают некоторую массу или телесную материю) суть одно и то же, - они совершенно ошибаются" (Спиноза Б. Переписка. Письмо N 17).
Эйнштейн много чего наговорил. Иногда без "переводчика" и не поймешь, о чем это он.
Но главное, что даже у Эйнштейна язык не поворачивался сказать: Я атеист.
Просто, четко и внятно.
DmitryS писал(а):“...Напрасно многие думают, что всё, как видим, с начала творцом создано, — писал Ломоносов, — ...Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук...”

Из вашего источника беру весь контекст:
«Он доказывал органическое происхождение почвы, торфа, каменного угля, нефти, янтаря. В своих работах он последовательно проводил идею о закономерной эволюции природы и фактически применял метод, впоследствии получивший в геологии название актуализма. “...Напрасно многие думают, что всё, как видим, с начала творцом создано, — писал Ломоносов, — ...Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук...”
И далее:
“видимые телесные на земле вещи и весь мир не в таком состоянии были от начала создания, как ныне находим, но великие происходили в нем перемены”.
Современные верующие тоже не отрицают, что почва, торф, каменный уголь, нефть, янтарь имеют органическое происхождение (только на их образование потребовалось намного меньше лет, чем представляют себе атеисты). Не отрицают и, что мир с момента его образования претерпел колоссальные изменения. Но это не значит, что Ломоносов отрицает, что мир был сотворен Богом и планета Земля была сотворена Богом.
Ломоносов в одном из своих стихотворений-псалмов обращался к Богу с такой молитвой:
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных.

Красивые у него есть стихотворения: «Утреннее размышление о Божием величестве» и «Вечернее рассуждение о Божием Величестве при случае великаго северного сияния».
astrella писал(а):Уже в те времена атеизм процветал. Теория эволюции и самозарождения жизни существовала еще до Дарвина. Уже примерно с 1700 года в университетах вовсю читались лекции на эту тему.

здесь неправильно. Не с 1700 г., а по крайней мере с начала 1800-х гг. Основываюсь на словах химика и физика Гемфри Дэви.
astrella
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 23:06

Re: А веровал ли... ?

Сообщение Сестра милосердия » Пт янв 24, 2014 01:22

dron26 писал(а):Сестра милосердия .чето вас хватило ненадолго (в плане спора с оппонентами) очень уж ненадолго
я считаю что опираться на аргумент в отношении цитат известных людей(якобы верящих в бога) глупо просто, так как человек живущий в той или иной среде подпевает естественно тем кому это выгодно(может в те дремучие времена его бы распнули за свои убеждения!!!!) грубая аналогия: допустим если наш президент заявит что не верит в бога и что имеет на этот счет свои "независимые" убеждения, что тогда будет?? да его тогда живьем съедят!! если не в буквальном то в переносном точно смысле =) с волками жить по волчьи выть =) неужели это не ясно ?


Давно это было. И тогда мне не удалось выступить достаточно убедительно. Впрочем, предубеждение - великая сила. Очень трудно атеисту объективно оценить доводы в пользу религиозной картины мира.
А я совершенно уверена, что атеизм - временное заблуждение человечества.
Все дело в том, что представление о Боге у образованного человека 21-го века не может быть таким, как у образованного человека времен падения Рима. Даже таким, как во времена Дарвина, когда живую клетку полагали простым комочком слизи.
Теперь, когда выяснилось, что клетка имеет удивительное, невероятно сложное устройство, запрограммированное на самовоспроизведение, выборочное питание, коммуникации, синтез одних и разрушение других своих компонентов, у мыслящего человека не остается сомнений, что в ней заключена некая тайна. Могла ли природа сама собой, не известно ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ создать такую сложную систему? Поможет ли дарвиновский отбор приоткрыть завесу тайны? В абиогенезе его роль равна нулю. Кое-что (но не макроэволюцию) можно объяснить неопределенной изменчивостью, случайными поисками оптимального решения с закреплением полученного результата, но есть некоторые явления жизни, которые принципиально не возможны без вмешательства творящего разума. Это наследственный генетический код, присущий всей живой природе, практически неизменный, раз и навсегда данный. Если есть код, то должен быть и автор, в природе нет таких механизмов, которые могли бы создавать такие тонкие и точные информационные связи. Если бы энциклопедисты 18-го века (Дидро, Даламбер, Гольбах, Вольтер), внедрившие атеизм в научное мышление, располагали таким знанием, они бы вместо отрицания преклонились бы перед мудростью Всевышнего.
И не имеет значения, что Бог не всемогущ в каком-то дурном смысле (не может быть и не быть одновременно, не может изменить хотя бы один знак числа пи и т.п.). Главное, что Он может ВСЕ, что задумал, рассчитал, запрограммировал. хотя и не сразу, а поэтапно.
Вот нашим атеистам подавай все и сразу (!!!), и тогда они еще подумают, существует ли Творец всего этого
И в богословии сейчас не считается крамольной мысль, что Создатель ДОБРОВОЛЬНО ограничил Свое всемогущество по отношению к человеку. Он, конечно, может уничтожить все живое на планете, но не может по правилам игры вынуждать человека исполнять Его волю насильно или верить в Него безоговорочно.
Но чем глубже наука постигает основы мироздания, тем сильнее сомнение в самопроизвольном творчестве природы. Природа любит беспорядок, а в ней царит закон и порядок, тонкая настройка параметров основных взаимодействий, оптимальные условия (включая уникальное положение в Космосе) на планете, где развивается жизнь и разум.
На каком языке Бог говорит с человеком?
На языке законов живой и неживой природы.
Наука демонстрирует нам ни что иное, как обращение к нам нашего Творца.
И с каждым новым достижением науки этот призыв звучит все громче и яснее.
Просто нужно научиться слышать.
"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления"
Макс Планк
Аватара пользователя
Сестра милосердия
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 03:06
Откуда: г.Киев

Пред.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3