Официальная медицина.Atmel писал(а):А кто утверждает, что эта болезнь неизлечимая?Gillette писал(а):Мало, но достаточно чтобы опровергнуть теорию "неизлечимои болезни".
Официальная медицина.Atmel писал(а):А кто утверждает, что эта болезнь неизлечимая?Gillette писал(а):Мало, но достаточно чтобы опровергнуть теорию "неизлечимои болезни".
Приведите, где ето я такое цитировал? Я о шизофрении вообще речь не веду.Atmel писал(а):Разбираются - это когда заявляют "психических болезней не существует"? Вы тут уже достаточно нацитировали размышлений таких вот "разбирающихся". Особенно увлекательно было читать о шизофрении - оказывается, это только блажь, не более того, а злые психиатры калечат бедных шизофреников нейролептиками.
Без воды человек умирает, а без алкоголя прекрасно может прожить. Неужели так трудно понять? А физиологическое пристрастие существует толко во время абстиненции. Собственно абстиненция и есть проявление физическои зависимости. Как толко она проходит, проходит и физиологическое пристрастие.Дальше - просто: как существует физиологическое влечение в виде жажды, так существует и физиологическое пристрастие к наркотику, в том числе к алкоголю. Неужели трудно это понять?
А зачем с вами спорить если вы делаете громогласные допущения о людях которых вы не знаете? На каком основании вы делаете выводы каких алкоголиков я видел в жизни и какои у меня жизненныи опыт? ASSumptions undermine your credibility. Ето таким как Векшин нужно обьяснять столь елементарные вещи, но не думал что и вам придется.А зачем с Вами вообще спорить, если Вы делаете громогласные утверждения глядя на американских (???) домохозяек, которые от безделья иногда через раз прикладываются к бутылке жиденького алкоголя? Вам, очевидно, не приходилось видеть настоящих алкоголиков.
А у меня столко знакомых наркоманов, сколко вы и за всю жизнь не видели. И наркотики здесь предоставлены такие о которых вы знаете толко по книжкам. Так что не надо мне про наркоманию рассказывать что вы там у себя в институте прочитали.А вот у меня, например, внизу, этажом ниже, живут самые что ни на есть заслуженные алкоголики. И никакими "психогениями" здесь и не пахнет.
О психологических проблемах посторонних людеи вы не знаете ровным счетом ни-че-го.Бросить пить в данном случае нисколько не означает просто решить свои психологические проблемы (кстати, далеко не всегда они алкоголиков беспокоят).
А вот етои фразои все сказано.Это чистой воды болезнь, от которой они не желают избавляться.
Амфетамины ето класс веществ, а не определенное вещество которое вы называете фенамином. Они и по русски амфетамины. К ним относятся и фенамин, и екстази(МДМА), метамфетамин и другие. Вы даже етого не знаете.Ну вот видите – на сегодняшний день сами признали, что физическое привыкание к алкоголю есть. Амфетамин (по-нашему - фенамин) точно также вызывает физическое привыкание, да еще какое! У психиатров немало примеров, когда пациенты подсаживались даже на сиднокарб. Даже привычка к употреблению очень крепкого чая или кофе зачастую вызывает физиологическую зависимость - без утреннего напитка не могут чувствовать себя удовлетворительно. Про ЛСД не знаю, а имеется информация, что излишне длительный прием даже ГАМКергических ноотропов способен вызвать физическую зависимость. У меня есть пара примеров относительно злоупотребления фенибутом.
Да нет, ето вы запутались. В психическом заболевании, физическои зависимости, последствиях злоупотребления которые вы доказателством заболевания считаете.Запутались Вы, который не в состоянии дифференцировать психическое заболевание, и для которого оно в принципе не существует, а не я. Если кто-то усилием воли сопротивлялся влечению к алкоголю, так, что прошло достаточно времени, чтобы организм вернулся к нормальному функционированию, прошел стадии абстиненции и ремиссии, то при этом человек преодолел свою болезнь - алкоголизм. И когда он снова возвращается через год к его употреблению, он начинает другое начало своего заболевания, его новый виток. Организм тоже способен к самовосстановлению, и нет ничего удивительного в том, что со временем алкоголизм побеждается только усилием воли. Что же с человеком происходило в течении года, надо рассматривать индивидуально.
А вам не надо впечатлятся их степенями. Вам толко надо признать наконец что ето компетентные люди, которые знают о чем говорят.Меня совершенно не впечатляют ученые степени Ваших специалистов. У нас критерии отнюдь не слабее - тоже, знаете ли, надо учиться, а потом многие еще и интернатуру проходят. И про то, что психологом у вас там работать могут только врачи, тоже не надо нам втирать очки. Я знаю светил психоанализа, которые не имели медицинского образования, и тем не менее методически занимались психоаналитической практикой.
А я в вашеи передаче не толко аргументов не вижу, но вижу постоянные претензии на авторитетность, которую вам, по вашему мнению, дает ваш фельдшерскии диплом.Меня могут убедить только аргументы. А вот их я в Вашей передаче еще не слышал. Давайте конкретно, и не надо раздавать ссылки куда-либо. Приводите здесь аргументы, обсудим - возможно, что мы просто друг друга недопонимаем. "И не надо примерять свои рамки и систему медицинских степенеи на весь мир.", хотя бы потому, что расстройства мозга, характерные для алкоголизма и наркомании, упоминаются в МКБ-10 (конкретно - в разделе F10 - F19).
Ничего особенного. Думаю, многие здесь одинаково хорошо печатают на латиннице и кириллице. Лично я спокойно перехожу с одной раскладки на другую, и могу сказать, что ничего "невозможного", и даже особо трудного, в этом нет. А одно время (с неделю), когда у меня не было возможности поставить русский язык, пользовался транслитом. Трудно было первые дня два, при том, что печатал я не целыми днями, а от случая к случаю. И пальцы поворачивать никуда не надо, они всегда на своих местах и нажимают на нужные клавиши.Gillette писал(а):Но переити с автоматического печатания на однои раскладке клавиатуры на другую невозможно. В отличие от разговора на разных языках. Язык можно повернуть, а пальцы нет. А о чем шла речь я обьяснил в предыдущем сообщении.
Gillette писал(а):Atmel писал(а):
Разбираются - это когда заявляют "психических болезней не существует"? Вы тут уже достаточно нацитировали размышлений таких вот "разбирающихся". Особенно увлекательно было читать о шизофрении - оказывается, это только блажь, не более того, а злые психиатры калечат бедных шизофреников нейролептиками.
Приведите, где ето я такое цитировал? Я о шизофрении вообще речь не веду.
Gillette писал(а):
Без воды человек умирает, а без алкоголя прекрасно может прожить. Неужели так трудно понять? А физиологическое пристрастие существует толко во время абстиненции. Собственно абстиненция и есть проявление физическои зависимости. Как толко она проходит, проходит и физиологическое пристрастие.
Gillette писал(а):
А зачем с вами спорить если вы делаете громогласные допущения о людях которых вы не знаете? На каком основании вы делаете выводы каких алкоголиков я видел в жизни и какои у меня жизненныи опыт? ASSumptions undermine your credibility. Ето таким как Векшин нужно обьяснять столь елементарные вещи, но не думал что и вам придется.
Gillette писал(а):
А у меня столко знакомых наркоманов, сколко вы и за всю жизнь не видели. И наркотики здесь предоставлены такие о которых вы знаете толко по книжкам. Так что не надо мне про наркоманию рассказывать что вы там у себя в институте прочитали.
Gillette писал(а):Цитата:
Бросить пить в данном случае нисколько не означает просто решить свои психологические проблемы (кстати, далеко не всегда они алкоголиков беспокоят).
О психологических проблемах посторонних людеи вы не знаете ровным счетом ни-че-го.
Gillette писал(а):Цитата:
Это чистой воды болезнь, от которой они не желают избавляться.
А вот етои фразои все сказано.
Во первых, вы их осуждаете. Чего не сделали бы по отношению к больному диабетом.
Gillette писал(а):
Во вторых, что надо сделать чтобы "избавится"? Бросить пить? Тогда какая же ето болезнь, что можно избавится от нее простым усилием воли? От диабета так не избавишся.
Gillette писал(а):
Вы толко что признали вот етои фразои, что под "болезнью" вы понимаете здесь поведенческую проблему.
К тому же, осуждая больного за болезнь, от которои он якобы "не хочет избавлятся", вы теряте всякое уважение как медик, к коим вы себя причисляете.
Gillette писал(а):Цитата:
Ну вот видите – на сегодняшний день сами признали, что физическое привыкание к алкоголю есть. Амфетамин (по-нашему - фенамин) точно также вызывает физическое привыкание, да еще какое! У психиатров немало примеров, когда пациенты подсаживались даже на сиднокарб. Даже привычка к употреблению очень крепкого чая или кофе зачастую вызывает физиологическую зависимость - без утреннего напитка не могут чувствовать себя удовлетворительно. Про ЛСД не знаю, а имеется информация, что излишне длительный прием даже ГАМКергических ноотропов способен вызвать физическую зависимость. У меня есть пара примеров относительно злоупотребления фенибутом.
Амфетамины ето класс веществ, а не определенное вещество которое вы называете фенамином. Они и по русски амфетамины. К ним относятся и фенамин, и екстази(МДМА), метамфетамин и другие. Вы даже етого не знаете.
Gillette писал(а):
А привыкание к определенным лекарствам, которые вы перечислили, ну и что? Я забыл барбитураты упомянуть, к ним тоже возникает физическое привыкание. Суть в том что к одним веществам возникает, к другим нет. А пристрастие возникает все равно. То есть физическое привыкание - частныи и временныи случаи, психологическое пристрастие - случаи главныи.
Gillette писал(а):
Да нет, ето вы запутались. В психическом заболевании, физическои зависимости, последствиях злоупотребления которые вы доказателством заболевания считаете.
Я то как раз и утверждаю что все индивидуально и существует, да, психическая проблема, но не психиатрическая, а более тонкая - психологическая.
Gillette писал(а):
А вам не надо впечатлятся их степенями. Вам толко надо признать наконец что ето компетентные люди, которые знают о чем говорят.
Gillette писал(а):
А что касается светил психоанализа, так вам опять же диплом фельдшера не дает права смотреть на них свысока, хотя у них такого и не имеется. В человеческои психологии можно разбиратся без специального образования. Для етого нужен интеллект и жизненныи опыт.
Gillette писал(а):
А я в вашеи передаче не толко аргументов не вижу, но вижу постоянные претензии на авторитетность, которую вам, по вашему мнению, дает ваш фельдшерскии диплом.
Gillette писал(а):
А аргументы вы мои слушать не хотите, вы в ответ начинаете учебники цитировать. Может деиствительно, недопонимаем чего то. Даваите начинать дискуссию по правилам.
Ах, как же все просто оказалосьВсевышний писал(а):алкоголизм это мания, передающаяся примером культуры,традиций и бытовых привычек, от старших к младшим. например , русское пьянство.
но у алкоголиков могут рождаться и расти непьющие дети, если они отрицают эту алкогольную культуру и быт.
Nail Lowe писал(а):Ах, как же все просто оказалосьВсевышний писал(а):алкоголизм это мания, передающаяся примером культуры,традиций и бытовых привычек, от старших к младшим. например , русское пьянство.
но у алкоголиков могут рождаться и расти непьющие дети, если они отрицают эту алкогольную культуру и быт.
Nail Lowe писал(а):Что характерно, именно культура и традиции употребления алкоголя (это относится как к марихуане, так и к опию на Ближнем Востоке) во многом защищают от вообще полного погружения в болезнь. На фоне отсутствия культуры пития американские индейцы, ознакомленные с "огненной водой", стали очень легкой жертвой алкоголизма.
Трудно сказать, кого надо благодарить за спаивание. В конецном счете, каждый ответственен за себя сам.farmazon писал(а):Т.е. Петру I за спаивание страны следует сказать спасибо?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22