Форум портала "Наука и религии мира"

Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Atmel » Чт дек 08, 2011 21:12

Slovo писал(а):И еще Atmel, предлагаю обратиться не к писанине еврея-ренегата а непосредственно к Библии:
. Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
13. От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим,

Лудим - родоначальник одного из племен, населявших северную Африку (см.). Анамим (Быт 10.13; 1Пар 1.11) -сын Мицраима, потомок Хама, родоначальник кочевого народа на севере Африки (см.). Легавим - (Быт 10.13; 1Пар 1.11)-сын Мицраима, сына Хама, родоначальник племен, населявших в древности территорию Египта и Ливии (см.). Нафтухим (Быт 10.13; 1Пар 1.11)-один из сыновей Мицраима, сына Хама и собирательное название его потомков, живших в среднем Египте (см.).

Хушиты - это эфиопы и кушиты. Фут - по всей вероятности ливийцы


Как видим, потомки Хама - вавилоняне, аккадцы, шумеры, филистимляне, иевусеи, амореи и др. Это все негры, да?
А на территории "от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши" кто жил в библейские времена? Негры?

Все потомки Хама в Библии имеют откровенно негативные характеристики по своему происхождению.

З.Ы.
так что не надо тут приводить историю братьев Хама, которые как вы указали, положили начало неграм

То есть братьев Ханаана, а не Хама[/quote]
Хамиты (“потомки Хама”), собирательн. название ряда африкан. народностей, говорящих сходными языками, образующими семью хамитских языков. Раздел. на 3 группы: 1) египетскую (древнеегипетск. и коптский яз.); 2) ливийскую или берберскую, в настоящее время вытесненную арабск. яз. и сохранившуюся в виде наречий разбойничьих племен берберов, туарегов и кабилов в Алжире, Тунисе, Марокко и Триполи; 3) кушитскую или эфиопскую, к югу от Египта до обл. языка банту. К Х. причисл. также языки древн. обитателей Месопотамии, Палестины, Аравии и Канарск. островов.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
*http://slovari.yandex.ru/~книги/Брокгауз%20и%20Ефрон/Хамиты/

Все эти представления берут свое начало в Библии.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Чт дек 08, 2011 21:55

Все эти представления берут свое начало в Библии.

И зародились они уже в 19 веке. Давайте рассмотрим нашу цитату в окружении контекста Библии:
Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19. Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20. Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25. и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
Книга Бытие, глава 9

Итак, что мы видим:
а) Хам - отец Ханаана, но не сам Ханаан.
б) За грех отца(Хама) был наказан сын(Ханаан). Не понятно зачем, но в Библии встречается подобное (вспомните египетских первенцев, убитых за то, что египтяне не хотели отпускать евреев)
в)Ханаан будет рабом у 1) своих братьев 2) У Сима 3) У Иафета

Теперь смотрим, кто потомки Ханаана:
От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет,
16. Иевусей, Аморей, Гергесей,
17. Евей, Аркей, Синей,
18. Арвадей, Цемарей и Химарей. В последствии племена Ханаанские рассеялись.
19. И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши.
Книга Бытие, глава 10
Назовите, кто же из них - негров родоначальник :wink:

И возвратимся к Иосифу Флавию:
"Когда Ной узнал об этом, он благословил [двух] других сыновей своих, а Хама хотя и не проклял вследствие столь близкого родства с ним, но зато проклял его потомков. Таким образом, в то время как все прочие избегли проклятия, сыновей Ханаана постиг гнев Божий."
Как видим, проклял Ной не Хама, а его сына Ханаана и его (Ханаана) потомков - я писал об этом выше
Обратите внимание на фразу Флавия "сыновей Ханаана постиг гнев Божий". Здесь подразумевается завоевание Ханаана евреями. То есть фразу "раб рабов будет он у братьев своих” - древние евреи понимали как пророчество о захвате ими Ханаана и покорении ханаанских народов.

А в 18-19 веках расистам-рабовладельцам надо было обосновать неполноценность негров и их предназначение быть рабами, вот они и исказили смысл цитаты о проклятии Ханаана
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Владимир777 » Пт дек 09, 2011 03:23

Slovo писал(а):
Владимир777 писал(а):
Вы заблуждаетесь.

Политику испанских и португальских колонизаторов Южной Америки с XV по XVIII век включительно иначе как геноцидом назвать нельзя.

В.С. Малахов «Скромное обаяние расизма»


Имейте совесть. Дайте ссылку на научно-рецензируемые исторические источники, ибо Малахов - профессор факультета социологии и политологии, но никак не истории. Кроме того, доказательство с ссылкой лишь на авторитет - плохое док-во. Откуда Малахов взял такие данные о геноциде? С чего я должен считать его имхо за истину? Приведите достоверные источники. Либо укажите, где эти самые источники используются у Малахова
Кроме того, есть четкое определение геноцида, а эту эмоциональную фразу: " иначе как геноцидом назвать нельзя" нельзя назвать научной - она применима в бульварной литературе, но не в научном труде


Вы знаете, на этом форуме не приветствуется тролинг, и мой Вам совет - кончайте заниматься slovoблудием.

Насчет требуемых Вами ссылок. На мой взгляд, не нужно быть «профессором факультета истории», чтобы обсуждать общеизвестные факты. Вы сами очень любите ссылаться на википедию, поэтому вот Вам ссылка на статью «Геноцид индейцев». Зайдите, потыкайте гиперссылочки, посмотрите гравюрки.



Slovo писал(а):И еще Atmel, предлагаю обратиться не к писанине еврея-ренегата а непосредственно к Библии:
. Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
7. Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан.
8. Хуш родил также Нимрода: сей начал быть силен на земле.
9. Он был сильный зверолов пред Господом; потому и говориться: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом.
10. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне, в земле Сеннаар.
11. Из сей земли вышел Ассур, и построил Ниневию, Реховофир, Калах.
12. И Ресен между Ниневию и между Калахом; это город великий.
13. От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим,
14. Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим.
15. От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет,
16. Иевусей, Аморей, Гергесей,
17. Евей, Аркей, Синей,
18. Арвадей, Цемарей и Химарей. В последствии племена Ханаанские рассеялись.
19. И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши.
20. Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.
Книга Бытие, глава 10
Как видим, потомки Хама - вавилоняне, аккадцы, шумеры, филистимляне, иевусеи, амореи и др. Это все негры, да?
А на территории "от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши" кто жил в библейские времена? Негры?


В данной ситуации непосредственно к библии можно и не обращаться, так как расовое превосходство обусловлено в первую очередь трактовкой текста т.н. «духовенством».


«раб рабов будет он у братьев своих…» Это обычная в еврейском языке форма усиления мысли (превосходная степень), которая описательно всего лучше может быть переведена так: в полном подчинении и во всесовершенном рабстве будет потомство Ханаана у потомков Сима и Иафета. И история действительно дала полное оправдание этого пророчества.

«Ханаан же да будет ему слугой…» Оправдание этого пророчества можно, главным образом, видеть в росте невольничества черных рас у белой и во всестороннем преобладании последней над первыми.

«Толковая Библия преемников А.Лопухина»


Само имя - Хам - переводится как темный, загорелый, смуглый, черный. По легенде Хам является родоначальником Африканских племён:
חָם‎ - сын Ноя (Быт 10:6), родоначальникъ Африканскихъ племенъ, жителей жаркаго юга (смуглый, черный, въ означенiе темнокожей расы), а именно: Еθiопляне, Ливiйцы и особл. Египтяне.

О.М.Штейнберг - «Еврейский и Халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета»


Идея расовой дискриминации была популярна не только у католиков и протестантов, как отмечалось выше, но и у православных:

В той же книге Бытия есть легенда, которая как будто нарочно придумана для оправдания классового неравенства и классовой эксплуатации. Праотец Ной однажды напился пьяным «и лежал обнаженным в шатре своем». «И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим». Братья Сим и Иафет оказались более тактичными, чем Хам: они «взяли одежду, и, положив ее на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего». Когда Ной проспался и узнал о происшедшем, он проклял Хама и все его потомство, обязав его во все будущие времена трудится для потомства Сима и Иафета (Бытие 9:21-27).

В православных церквах до революции можно было часто видеть иконы, изображающие это «разделение труда» в обществе, установленное распоряжением праотца Ноя: под надписью «Сим царствует над всеми» изображен некий начальник, восседающий на троне и повелевающий людьми; рядом — священник в образе Иафета, который «молится за всех»; и, наконец, несчастный мужичонка на ободранной кляче пашет сохой поле; под ним надпись: «Хам трудится за всех». Таков, оказывается, идеал общественного устройства, проповедуемый Ветхим Заветом. Одни люди трудятся, другие в той или иной форме бездельничают, пользуясь трудами первых, и это, по Библии, справедливо, угодно богу, полностью оправдано тем, что Хам когда-то не догадался накрыть своего пьяного отца...

И.А. Крывелев - «Книга о Библии»
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Пт дек 09, 2011 15:29

Владимир777
Идея расовой дискриминации была популярна не только у католиков и протестантов, как отмечалось выше, но и у православных:

В той же книге Бытия есть легенда, которая как будто нарочно придумана для оправдания классового неравенства и классовой эксплуатации. Праотец Ной однажды напился пьяным «и лежал обнаженным в шатре своем». «И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим». Братья Сим и Иафет оказались более тактичными, чем Хам: они «взяли одежду, и, положив ее на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего». Когда Ной проспался и узнал о происшедшем, он проклял Хама и все его потомство, обязав его во все будущие времена трудится для потомства Сима и Иафета (Бытие 9:21-27).

В православных церквах до революции можно было часто видеть иконы, изображающие это «разделение труда» в обществе, установленное распоряжением праотца Ноя: под надписью «Сим царствует над всеми» изображен некий начальник, восседающий на троне и повелевающий людьми; рядом — священник в образе Иафета, который «молится за всех»; и, наконец, несчастный мужичонка на ободранной кляче пашет сохой поле; под ним надпись: «Хам трудится за всех». Таков, оказывается, идеал общественного устройства, проповедуемый Ветхим Заветом. Одни люди трудятся, другие в той или иной форме бездельничают, пользуясь трудами первых, и это, по Библии, справедливо, угодно богу, полностью оправдано тем, что Хам когда-то не догадался накрыть своего пьяного отца...

И.А. Крывелев - «Книга о Библии»

Скажите, а "несчастный мужичонка на ободранной кляче" был негром, а не белым? Ведь сам Крылеев в приведенной вами же цитате утверждает, что православные попы этой цитатой оправдывали классовое неравенство, но отнюдь не расовое. По поводу рас - во время колонизации Дальнего Востока и Аляски православные имели контакты с местным населением. У вас есть данные о геноциде и расовом угнетении местных народов русскими?
Владимир777
В данной ситуации непосредственно к библии можно и не обращаться, так как расовое превосходство обусловлено в первую очередь трактовкой текста т.н. «духовенством».

Причем трактовкой уже во 2 тысячелетии, что я и доказывал вашему товарищу, утверждавшему, что "А вот то, что неграм сам господь бог велел быть рабами, только что обосновал Владимир777 цитатой из Библии". Причем православное духовенство трактовало эту цитату для оправдания классового неравенства, а не расового
Кстати, дед Пушкина, негр, сделал в России карьеру [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрам_Ганнибал[/url]. А во Франции он дослужился в армии до капитана(этот чин давали обычно дворянам). Вот такой вот расизм и дискриминация :)
Владимир777
Вам ссылка на статью «Геноцид индейцев». Зайдите, потыкайте гиперссылочки, посмотрите гравюрки

Зашел, потыкал, посмотрел:
"По некоторым оценкам, смертность среди индейцев при заболевании оспой достигала 80-90 %[39]. Существуют мнения, что до 95 % коренного населения Америки было уничтожено занесенными европейцами болезнями"
"Примечательно, что оспа добралась до земель инков раньше, чем испанские конкистадоры — в 1526 году, за пять лет до испанского вторжения, от неё умер правитель инков Уайна Капак"
Кто там говорил, что большая часть южноамериканских индейцев погибла в результате геноцида?
Кстати, вот как испанская корона отнеслась к злоупотреблениям конкистадоров:
"в 1542 году были приняты Новые законы в защиту индейцев в колониях."
Конкистадоры были обычными бандитами, охваченными жаждой наживы. Точно так же они бы себя вели и в любой европейской стране, если бы имели такую возможность
Владимир777
Вы знаете, на этом форуме не приветствуется тролинг, и мой Вам совет - кончайте заниматься slovoблудием.

Вы бы сделали то же самое, если бы я привел утверждение профессора-креациониста без доказательств. Почему я должен верить писателю на слово, даже если он и профессор?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Atmel » Пт дек 09, 2011 15:37

Slovo писал(а):
Все эти представления берут свое начало в Библии.

И зародились они уже в 19 веке. Давайте рассмотрим нашу цитату в окружении контекста Библии

Контекст тут один - Хам виноват,и за его хамское поведение (кстати, че он там наделал-то?) расплачивается его потомство. Почему акцент только на Ханаане - да потому, что с ними конкурировали за территорию израильтяне. Но "вину" ханаанитов за "грех" отца это не отменяет.

Как видим, проклял Ной не Хама, а его сына Ханаана и его (Ханаана) потомков

Попутно - вы не находите эту парадоксальную логику - проклинать за грех отца его ребенка - странной и дикой?

По некоторым оценкам, смертность среди индейцев при заболевании оспой достигала 80-90 %[39]. Существуют мнения, что до 95 % коренного населения Америки было уничтожено занесенными европейцами болезнями"

А Вам не кажется странным, что Европа от оспы никогда не вымирала, а вот индейцы почему-то взяли и все повымерли? Не потому ли, что конкистадоры их поставили в ужасающее положение, нагрузив непосильными податями?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Пт дек 09, 2011 16:01

Atmel писал(а):А Вам не кажется странным, что Европа от оспы никогда не вымирала, а вот индейцы почему-то взяли и все повымерли? Не потому ли, что конкистадоры их поставили в ужасающее положение, нагрузив непосильными податями?

Так и в Европе тех времен на податное сословие тоже ложились непосильные подати, но они же не вымирали. Ответ кроется в том, что в Старом Свете оспа была привычным и распространенным заболеванием, ею переболевали практически все(смертнось 2-40% в зависимости от вида возбудителя) и победить ее удалось лишь в 20 веке. Так вот за тысячелетия борьбы с этой болезнью у жителей Старого Света выработался иммунитет, которого не было у индейцев, не знавших прежде этой болезни, за ее отсуствием в Новом Свете до прихода европейцев. Кстати, индейцы в долгу не остались и наградили европейцев сифилисом:
"Широко распространена гипотеза о том, что в Европу сифилис занесли матросы с кораблей Колумба из Нового Света (Америки), которые в свою очередь заразились от аборигенов острова Гаити[6]:9. Многие из них затем присоединились к многонациональной армии Карла VIII, который вторгся на территорию Италии в 1495 году. В результате в этом же году возникла вспышка сифилиса среди его солдат, когда они осаждали Неаполь[7] (см. Итальянские войны). Вероятно, это стало одной из причин снятия осады с города Карлом VIII. Позднее его войско было разбито, и солдаты, возвращаясь домой, способствовали распространению заболевания[6]:9. В 1496 году эпидемия распространилась на территории Франции, Италии, Германии, Швейцарии, а затем была зарегистрирована в Австрии, Венгрии, Польше, что привело к гибели более 5 миллионов человек[8][9]. К 1500 году эпидемия распространяется по всей Европе и выходит за её пределы, фиксируются случаи заболевания в Северной Африке, Турции, также заболевание распространяется в Юго-Восточной Азии, Китае и Индии. В 1512 году в Киото происходит большая вспышка заболеваемости сифилисом. Сифилис был основной причиной смерти в Европе в эпоху Возрождения[10]."[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сифилис[/url]
хотя сифилис был известен в Старом Свете и до открытия Америки
А погибло европейцев "всего" 5 млн. лишь потому, что сифилис передается, в отличие от оспы, половым путем, а в Европе того времени внебрачные половые связи строго осуждались попами и потому болезни можно было легко избежать
Atmel
Почему акцент только на Ханаане - да потому, что с ними конкурировали за территорию израильтяне. Но "вину" ханаанитов за "грех" отца это не отменяет.

Ну вот, вижу вы согласны, что древние евреи этой цитатой обосновывали оккупацию и порабощение Ханаана, а не расизм - ведь ханааниты принадлежали к белой расе.
Atmel
Попутно - вы не находите эту парадоксальную логику - проклинать за грех отца его ребенка - странной и дикой?

Пути Господни неисповедимы. Наказал же он всех нас за грех Адама и Евы, почему тогда его любимцу Ною нельзя делать так же? Я лично считаю, что так как для традиционных обществ, особенно кочевых, силен институт семьи, то проклятие рода мужчины, его детей, было более страшным, чем если бы его прокляли и наказали самого. Правда, это не снимает вопрос, почему из сыновей Хама прокляли одного лишь Ханаана и его род
Последний раз редактировалось Slovo Пт дек 09, 2011 16:19, всего редактировалось 1 раз.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Roland » Пт дек 09, 2011 16:18

Atmel писал(а):Контекст тут один - Хам виноват,и за его хамское поведение (кстати, че он там наделал-то?) расплачивается его потомство.


По преданиям Хам вроде не "увидел наготу отца", а изнасиловал его.В современной Библии даже есть рудимент "Ной проспался и увидел что сделал с ним Хам".Ну в самом деле, такая кара за то,что увидел случайно пьяного голого отца?К тому же есть в таком же духе история с Лотом, когда дочери с ним тоже кое-что сделали.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Пт дек 09, 2011 16:31

Roland писал(а):
Atmel писал(а):Контекст тут один - Хам виноват,и за его хамское поведение (кстати, че он там наделал-то?) расплачивается его потомство.


По преданиям Хам вроде не "увидел наготу отца", а изнасиловал его.В современной Библии даже есть рудимент "Ной проспался и увидел что сделал с ним Хам"

Вы верите преданиям? И в современной Библии это как? Я предпочитаю оригинал на древнееврейском с подстрочным английским переводом:
And he-is-seeng Ham father-of Canaan nakedness-of father-of him
(Цитату на древнееврейском не привожу - кодировка не позволяет)
Ну в самом деле, такая кара за то,что увидел случайно пьяного голого отца?

Вы рассуждаете с позиций современного мировоззрения. В древнееврейском обществе это могло быть строгим табу
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Пт дек 09, 2011 17:28

Вот нашел объяснение по теме из Вики:
"Согласно Библии Хам повел себя постыдным образом во время опьянения своего отца Ноя. Во-первых, он увидел и рассказал братьям про наготу отца своего (Быт.9:22), а во-вторых, он нечто «сделал над ним» (Быт.9:24). Обычно это место трактуется как насмешка и неуважение к отцу, что в дальнейшем вошло в содержание термина хамство[1].

Следует указать, что нет ничего, что бы указывало на то, что это место нужно понимать как описание инцеста. «Увидеть наготу» или «открыть наготу» не обязательно связано с сексуальной сферой. Например: «И вспомнил Иосиф сны, которые снились ему о них; и сказал им: вы соглядатаи, вы пришли высмотреть наготу земли сей. Они сказали ему: нет, господин наш; рабы твои пришли купить пищи; мы все дети одного человека; мы люди честные; рабы твои не бывали соглядатаями. Он сказал им: нет, вы пришли высмотреть наготу земли сей» (Быт.42:9-12) или «Не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя» (Исх.20:26). Ной сам открывает свою наготу (обнажается), а не Хам открывает его наготу. В истории с Хамом используется другое выражение — ra’ah `erwah (когда кто-либо выставляется в беззащитном виде), в то время как для описания позора, связанного с сексуальным грехом, должно было бы использоваться выражение galah `erwah, как, например, в Лев 18 и 20. Достаточно прочитать это выражение («увидел наготу») в контексте, чтобы понять, что речь идет просто об обнаженном отце: «Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего» (Быт.9:23). В соответствии с представлениями древних, взирая на гениталии нагого отца, Хам тем самым перенимал его власть, как бы отбирал его потенцию (H. H. Cohen, The Drunkenness of Noah (Judaic Studies, 4). Alabama: 1974). Если бы речь шла об инцесте, ему нечем было бы хвастать перед братьями. Необходимо учитывать также, что в ветхозаветном обществе и других древних культурах почитание родителей было обязательным, а нагота считалась постыдной.

За грех Хама расплачиваться пришлось его сыну Ханаану[2], которого Ной проклял, пророча ему рабское существование:
Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих (Быт.9:25)

Косвенным подтверждением того что, проклятие Ноя распространялось не на всех потомков Хама, а лишь на Ханаана является и пророчество Исайи о Египте. Библия называет египтян потомками Мицраима, сына Хама.
И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят. И поразит Господь Египет; поразит и исцелит их; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их. В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль (Ис.19:21-25)"
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Roland » Пт дек 09, 2011 19:24

Slovo писал(а):Вы верите преданиям?


А вы верите Библии?

Slovo писал(а): И в современной Библии это как?


Та которая сейчас в продаже.


Slovo писал(а): Я предпочитаю оригинал на древнееврейском с подстрочным английским переводом:
And he-is-seeng Ham father-of Canaan nakedness-of father-of him
(Цитату на древнееврейском не привожу - кодировка не позволяет)


И это оригинал?Сомневаюсь.Сравните когда написано Бытие, и когда древнейшая рукопись, известная нам.Подредактировать могли ещё очень давно, но предание об изнасиловании дошло как-то, может быть это из Устной торы.

Slovo писал(а):Вы рассуждаете с позиций современного мировоззрения. В древнееврейском обществе это могло быть строгим табу

Да вряд ли, слишком большая разница получится.
Roland
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Пред.След.

Вернуться в Общий форум о религиях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2