Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

[Roland]

До гитлеровского правления.

Но не до начала же, а до конца.Как раз война подстегивает фундаментальные исследования.

А вы позволяете себе оскорбительные заявления. Разве ваш Мошиах не запретил сие?

Это очень легкое "оскорбление", с некоторым раздражением на искажение фактов.Вы вспомните, что Машиах говорил фарисеям.Добавьте ещё мое нравственное несовершенство и сомнения в христианстве.

[Roland]

Дебилизм - делать такие заявления. Ибо любому адекватному человеку очевидно, что чем ниже уровень культуры и грамотности населения, тем выше ксенофобия этого самого населения.

А с чего вы приписываете это именно "ксенофобии"? Евреи часто паразитировали, делали зло христианским народам (того же Гоголя почитайте), просто контрмеры нацистов были очень сильно преувеличены.Но это же не повод верить, что белых и пушистых евреев вообще ни за что невзлюбили немцы?Их гоняли по всей Европе явно не за добрые дела.

А в Германии "Хрустальную ночь" устраивали отнюдь не немецкие ученые

В Византии поди тоже не ученые евреев притесняли.

[Slovo]

Roland
Евреи часто паразитировали, делали зло христианским народам

О, это уже клиника. ЖЫДЫ пьют кровь христианских младенцЭв и крутят гешефты через банки и федеральную резервную систему

[Slovo]

Roland
что белых и пушистых евреев вообще ни за что невзлюбили немцы?Их гоняли по всей Европе явно не за добрые дела.

А за что немцы уничтожили миллионы "белых и пушистых" славян? 13.7 миллионов погибло, напоминаю, в немецком тылу

[Владимир777]

Это письменная Тора:

29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
(Исход 22 )

Сегодня нам навязывают мысль, что эти слова следует понимать символически (типа, просто "посвящать"), но это очевидный апологетизм, потому что трудно иначе толковать слова: приноси мне своего первенца, также как приносишь своего вола - в таком понимании.

Вряд ли здесь подразумевается «символическое толкование». В библии есть четкие предписания левитам о человеческих жертвоприношениях богу Яхве. В 27-й главе книги «Левит» описывается «обет посвящения души (жизни) Господу (Яхве)», и есть, например, такие строчки:

28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - ЧЕЛОВЕКА ЛИ, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕДАНО СМЕРТИ.
(Левит 27:28, 29)

P.S.

У нас на форуме есть специальная тема «Жертвоприношения в библии»

[Slovo]

Atmel, я просмотрел вашу ссылку http://hedrook.vho.org/library/ost.htm из которой вы взяли мнение о поддельности плана "Ост"
Не буду здесь комментировать всю статью, остановлюсь лишь на одной фразе:
"Именно благодаря подобной литературе и появился миф о теории неполноценности славян в расовой политике Третьего Рейха."
Авторы статьи пошли на сознательный подлог и ложь, утверждая такое. Дело в том, что основы расовой теории были заложены задолго до появления нацизма и даже рождения Гитлера (1889). Родоначальником "научного" расизма является Артюр де Гобино, выпустивший в 1855 году книгу «Опыт о неравенстве человеческих рас», в которой славянам отводилась роль низшей расы. Приведу вам выдержки из его труда:

«славяне выполняли в восточной Европе ту же функцию долгого и молчаливого, но неотвратимого влияния, какую в Азии взяли на себя семиты. Подобно последним, они создавали стоячее болото, в котором, после кратковременных побед, тонули все более развитые этнические группы. Неподвижное как смерть, неумолимое как смерть, это болото поглощало в своей глубокой темноте самые пылкие и благородные принципы, не претерпевая при этом почти никаких изменений и после редких всплесков активности вновь возвращаясь в прежнее состояние спячки»
«Смирение и долготерпение, согласие на второстепенную роль в новых государствах, создаваемых в результате завоеваний, трудолюбие – вот качества, благодаря которым славяне сохранили за собой право на свою землю, уступив верховенство»
«На Западе славяне могут занимать только подчиненное социальное положение и вряд ли будут играть заметную роль в будущей истории, как не играли ее в прошлом, если бы не огромная территория, которую они занимали. Находясь на границе между Европой и Азией, они служат естественным переходным элементом между своими западными и восточными монголоидными сородичами»
«Сегодня существует большая славянская империя – единственная, которая выдержала испытание временем, первый и уникальный памятник политическому разуму, истоки которого следует искать в варяжских, т. е. норманнских династиях. Однако это грандиозное сооружение является германским только в силу факта своего существования. Норманны не изменили характер своих подданных: они были слишком малочисленны, чтобы добиться такого результата. Они затерялись в массе местного населения, в котором татарские набеги в средние века постоянно усиливали дестабилизирующее влияние финской крови. Все это имело бы бесславный конец, если бы судьба не послала этой стране силу, которая возродила ее, и этой силы оказалось достаточно, чтобы нейтрализовать худшие качества славянского гения. Приход немецких князей, администраторов, генералов, профессоров, художников, ремесленников, появление англичан, французов, итальянцев медленно, но верно делали свое дело, трансформируя инстинкты местного населения и готовя его, помимо его желания, к тому, чтобы занять высокое положение в Европе. Все, что сегодня есть в России политически значимого, все, что сближает эту страну с германизированной цивилизацией, пришло извне»

Как видим, уже в 1855 году славянам отводилась роль "низшей" расы. Подобные убеждения господствовали среди западноевропейских антропологов всю вторую половину 19 и начало 20 века и были заимствованы нацистами уже в готовом виде.
А основы плана "Ост" были заложены еще Гитлером в "Майн Кампф"(1925) . Приведу выдержки:

"Само собою разумеется, что такая политика приобретения новых земель должна быть осуществлена не где-нибудь в Камеруне. Новые земли приходится теперь искать почти исключительно в Европе. Надо сказать себе спокойно и хладнокровно, что боги на небесах уж конечно не имели намерения во что бы то ни стало обеспечить одному народу в 50 раз больше земли, нежели имеет другой народ. Не надо допускать до того, чтобы современные политические границы затмевали нам границы вечного права и справедливости. Если верно, что наша планета обладает достаточным количеством земли для всех, то пусть же нам дадут то количество земли, которое необходимо и нам для продолжения жизни.
Конечно никто не уступит нам земель добровольно. Тогда вступает в силу право на самосохранение нашей нации со всеми вытекающими отсюда последствиями. Чего нельзя получить добром, то приходится взять силою кулака."
"Ясно, что политику завоевания новых земель Германия могла бы проводить только внутри Европы. Колонии не могут служить этой цели, поскольку они не приспособлены к очень густому заселению их европейцами. В XIX столетии мирным путем уже нельзя было получить таких колониальных владений. Такие колонии можно было получить только ценой очень тяжелой борьбы. Но если уж борьба неминуема, то гораздо лучше воевать не за отдаленные колонии, а за земли, расположенные на нашем собственном континенте."
"Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации."
"Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории."

[cabal100500]

А с чего вы приписываете это именно "ксенофобии"? Евреи часто паразитировали, делали зло христианским народам (того же Гоголя почитайте), просто контрмеры нацистов были очень сильно преувеличены.Но это же не повод верить, что белых и пушистых евреев вообще ни за что невзлюбили немцы?Их гоняли по всей Европе явно не за добрые дела.

Ого какой сочный юдофобский наброс. Roland, у вас новый имидж ? Не сказал бы что удачный ... Под паразитизмом евреев чаще всего понимается их талант ростовщичества, но это талант приобретенный в результате жесткой христианской ксенофобии - для евреев издавна в христианских странах сущесвовала куча "запретов на професию". В эпоху рабства и колоната христианские императоры уничтожили евреев как хозяйсвенников запретив им иметь в зависимости христиан а потом и язычников, в странах европы евреям запрещали всё вплоть до устройство для них специальных гетто ещё задолго до фашизма и тд и тп, это вытеснило евреев в область мелкого предпринимательства и мелких же финансовых операций. Особенно если учесть что у них к этому уже имелась преадаптация в виде ветхозаветного разрешения давать в рост чужакам. Ростовщиками были и христианские подданые христианских государсв а не только еврейские, ведь новый завет в понимании христиан разрешал давать в рост не только чужакам но и своим а так же закабалять христианином христианина в рабство и проч. Крупные бансковские дома Флоренции и Венеции не слишком еврейские если вчитаться в фамилии. Но евреи занимались мелким ростовщичесвом почему были на виду у простого народа и к общехристианской лютой ненависти к тем кто "распял нашего господа" добавлялось ещё и униженное чувство заёмщика которое успешно сублимировалось на националистической и религиозно ксенофобской почве выливаясь в горячее одобрение всё новых и новых антиеврейских законов да и просто в погромы. В Германии же евреи и подавно не заслужили таких ужасов которых с ними сотворили психологически подготовленные к гитлеровским идеям за столетия христианства немцы. Дело в том что как раз перед приходом Гитлера к власти множество евреев храбро воевало за Вильгельма в его семейной разборке с Николаем и прочими христианскими государями, получали там ранения и награды за храбрость. Так они и встретили Холокост с орденами от Императора и потерянными на фронтах войны за Великую Германию конечностями.
Гоголь же - это просто ну очень плохая рекомендация для ознакомления с предметом. Евреи в России занимались далеко не только ростовщичеством но и(вы не поверите) пахали землю(ещё знаете была такая "черта оседлости" так вот там им землю выдавали). Причём пахали на своём горбу тк как и во всём мире им запрещено было иметь в зависимости христиан. А вот Гоголь был потомственный паразит - помещик крепостник. Разумеется у сильного всегда будет бессильный виноват.

[Slovo]

Я бы еще добавил, что регионы "черты оседлости" были одними из самых развитых в Российской Империи. Кроме того, Гоголь несправедлив к евреям еще потому, что это не евреи приехали в Россию, а русские захватили польские земли, где проживали евреи, приглашенные польскими королями еще в 15-16 веках с целью развития региона как экономически активное население.
А еще евреи двигали немецкую науку. Вспомните Эйнштейна. который был вынужден эмигрировать в США и принял участие в Манхеттенском проекте. А Гитлер остался без атомной бомбы таким образом.

[Atmel]

А с чего вы приписываете это именно "ксенофобии"? Евреи часто паразитировали, делали зло христианским народам (того же Гоголя почитайте), просто контрмеры нацистов были очень сильно преувеличены.Но это же не повод верить, что белых и пушистых евреев вообще ни за что невзлюбили немцы?Их гоняли по всей Европе явно не за добрые дела.

Под паразитизмом евреев чаще всего понимается их талант ростовщичества, но это талант приобретенный в результате жесткой христианской ксенофобии - для евреев издавна в христианских странах сущесвовала куча "запретов на професию".

Это верно. Но мне вспоминается, что первый банк в истории был создан в вавилонском плену! Интересно, это случайность или что-то характерное, может быть, вытекающее иудейской религии, которая запрещала давать в рост соплеменникам?

Но евреи занимались мелким ростовщичесвом почему были на виду у простого народа и к общехристианской лютой ненависти к тем кто "распял нашего господа" добавлялось ещё и униженное чувство заёмщика которое успешно сублимировалось на националистической и религиозно ксенофобской почве выливаясь в горячее одобрение всё новых и новых антиеврейских законов да и просто в погромы.

Мне кажется, что ненависть к евреям отнюдь не в последнюю очередь вызвана именно христианской мифологией, которая приписывает еврейской нации "распятие" и "предательство" "господа". Кстати, еще как-то где-то читал в книге, посвященной этому вопросу, что была еще и политическая подоплека, в которой отразилось противостояние интересов Византии и Ближнего востока, подробнойстей, увы, не помню, но обострение имело место быть вроде как в третьем веке н.э. Надо будет порыться на домашнем компе, как найдется время. Антиеврейские масовые выступления имелись и во 2 веке н.э. в арабских странах, причем при молчаливом попустительстве правительства.

Но все-таки, можно ли сбрасывать со счетов откровенно националистическую, если не сказать, шовинистическую религиозную парадигму о "богоизбранности", которая берет свое начало в Ветхом Завете и продолжается в Талмуде, в результате коей несмотря на прозелитизм выделился термин "гои"?

[Atmel]

Atmel, я просмотрел вашу ссылку http://hedrook.vho.org/library/ost.htm из которой вы взяли мнение о поддельности плана "Ост"
Не буду здесь комментировать всю статью, остановлюсь лишь на одной фразе:
"Именно благодаря подобной литературе и появился миф о теории неполноценности славян в расовой политике Третьего Рейха."
Авторы статьи пошли на сознательный подлог и ложь, утверждая такое. Дело в том, что основы расовой теории были заложены задолго до появления нацизма и даже рождения Гитлера (1889). Родоначальником "научного" расизма является Артюр де Гобино, выпустивший в 1855 году книгу «Опыт о неравенстве человеческих рас», в которой славянам отводилась роль низшей расы.

Ну вот, в общем-то, Вы и обосновали тот факт, что Дарвин в появлении идеологии неравенства рас не виноват. Развивали эти теории не биологи, а социологи и недоученные антропологи.

Приведу вам выдержки из его труда:

Очень занимательно, благодарю Вас, но все же замечу, что и Гобино не имел отношения к эволюционизму, да и к антропологии тоже. Но мне было бы интересно узнать Ваше мнение относительно рассуждений Гобино - с чем бы Вы у него согласились, а с чем - нет?

А основы плана "Ост" были заложены еще Гитлером в "Майн Кампф"(1925) . Приведу выдержки:

Т.е. задача уничтожения славян, как это часто приписывают столь запоздало "обнаруженному в архивах плану Ост", не стояла?