Форум портала "Наука и религии мира"

Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Владимир777 » Чт дек 08, 2011 02:05

gogosha писал(а):Дарвинизм и расизм действительно имеют много общего. Дарвинизм и расизм действительно носят антихристианский характер. У меня к Архимандриту одна претензия - слишком поверхностное рассмотрение проблемы, но это детали.


gogosha, Вы не правы, утверждая, что «расизм носит антихристианский характер». И убедить в обратном мы попросим самих же христиан. Вот Вам ссылка на статью Протестантская ересь расизма. В ней православные обрушились с жесткой критикой на протестантов.

Slovo писал(а):А вот испанские и португальские колонизаторы расистами, по сути, не были


Вы заблуждаетесь.

Политику испанских и португальских колонизаторов Южной Америки с XV по XVIII век включительно иначе как геноцидом назвать нельзя. Но люди, его творившие, считали себя христианами. Из противоречия между христианскими нормами и вопиюще нехристианской практикой было бы не выпутаться, если бы колонизаторы не прибегли к учению, согласно которому объекты бесчеловечного обращения — не совсем люди или если и люди, то не совсем полноценные. Расизм выступил как идеология колонизации, как “теория”, придававшая колониализму легитимность. Он расчленил человечество на группы, одни из которых, в силу своего превосходства, предопределены к господству, другие, в силу своей ущербности, — к подчинению.

В XVIII столетии, в рамках становящейся биологической науки, возникла теория полигенеза — происхождения человечества от разных прародителей. И хотя эта теория достаточно скоро была опровергнута (Дарвином, в частности), попытки научного обоснования расизма предпринимались вплоть до конца XIX века. Однако задолго до того, как расизм стал пробовать себя на почве науки, он существовал в религиозно-мифологических версиях. Предопределенность “негра” к рабству у “белого человека” возводили к Книге Моисея. В трех сыновьях Ноя — Симе, Хаме и Иафете — видели праотцов трех ветвей человечества, или трех “рас”: от Иафета пошли белые, или европейцы, от Сима — семиты, а от Хама — негры. Предопределенность потомков Хама к рабству у отпрысков Иафета и Сима обосновывалась проклятием Ноя сыну Хама Ханаану (“И сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих” (Бытие, 9, 25)).

В.С. Малахов «Скромное обаяние расизма»
Аватара пользователя
Владимир777
Администратор
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 05:03

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Atmel » Чт дек 08, 2011 09:28

Slovo писал(а):
у Гобино сотоварищи речи о биологической подоплеке не идет (похоже, что он даже не подозревает о существовании биологии и дарвинизма)

Я ж вам дату опубликования его книги дал: 1855, за 4 года до публикации "Происхождение видов ..."

Т.е. кроме этой книжонки он боле ничего не писал, а после ее опубликования заснул летаргическим сном?


Slovo писал(а): Дарвина, которое и способствовало популярности высера Гобино, дав ему, так сказать, авторитетное научное обоснование. А среди западноевропейских антропологов 19 века расистские теории были весьма популярны, например, выводилась зависимость умственных способностей от брахицефалии и долихоцефалии на основе усредненных результатов антропологических обмеров черепов разных рас и народов делался вывод о их месте в расистском табеле о рангах

Теория Дарвина благодаря стараниям ваших собратьев по мировоззрению еще очень долго не пользовалась популярностью, так что вряд ли Дарвин чем-то помог "высерам Гобино".
А, простите, к чему эти сведения про брахицефалию и долихоцефалию? Носителями первого типа черепа являются восточные балтийцы, которые по классификации К. Куна главным образом распространены в северо-восточной Германии, Польше, странах Балтии и в Финляндии, а кроме того это альпийцы, ну и еще их относят к части балкано-кавказской расы. Какой уж расизм?

А вот то, что неграм сам господь бог велел быть рабами, только что обосновал Владимир777 цитатой из Библии. И тогда становится поняным, почему христианские колонизаторы обходились со своими рабами таким чудовищным образом.

Как видите, идеологически обоснование плана "Ост" стало готовиться еще до Первой Мировой Войны

Мы с вами все больше понимаем, что все идеологические основы нацизма появились задолго до Дарвина, и наш архимандридд просто заврался.

До Дарвина подобные животные проявления осуждались и считалось, что это неестественно для рода человеческого и с этим обязательно нужно бороться. Дарвинизм же "обосновал" естественность и природность таких проявлений и дал как бы моральное оправдание для нацистов, шовинистов, фашистов всех мастей. Впрочем, судя по вашей эмоциональности, дарвинизм для вас - священная корова, потому я не буду больше обсуждать сию тему, дабы у вас не возникло искушение обвинить меня в провокациях с применением невербальных мер

Какие "подобные животные проявления" и кем осуждались, если все христианские конфессии нисколько не чурались ни вести войны, ни пытать в застенках людей? Ведь мы же уже с Вами вспомнили, что такие действия пропагандируются священным писанием христиан, в которых Иисус Навин и святой царь Давид проявляли нед.жинную жестокость по отношению к иностранцам. Как видите, и здесь все обошлось без участия Дарвина.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Чт дек 08, 2011 17:20

Atmel
Теория Дарвина благодаря стараниям ваших собратьев по мировоззрению еще очень долго не пользовалась популярностью,

Вы забыли добавить - у верующих. У атеистов, а в особенности у атестов-нацистов, она была воспринята на ура
Atmel
А вот то, что неграм сам господь бог велел быть рабами, только что обосновал Владимир777 цитатой из Библии.

В предыдущем его посте нет никаких цитат из Библии, где указано, что Хам - негр или что от него произошли негры. Дайте ссылку, пожалуйста.
Atmel
Мы с вами все больше понимаем, что все идеологические основы нацизма появились задолго до Дарвина, и наш архимандридд просто заврался.

С появлением дарвинизма идеологические основы получили как бы "научное" обоснование, вы же сами указали, что Гобино - не ученый.

P.S. Кстати, ваше мнение по поводу американской лунной программы? Вы тоже считате, как и некоторые люди, что никакого полета людей на Луну не было? Ведь записи долгое время были утеряны в архиве, как и план "Ост". Будьте уж последовательным до конца - объявите и полет на Луну мистификацией
Последний раз редактировалось Slovo Чт дек 08, 2011 17:41, всего редактировалось 2 раз(а).
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Чт дек 08, 2011 17:38

Владимир777 писал(а):
Вы заблуждаетесь.

[b]Политику испанских и португальских колонизаторов Южной Америки с XV по XVIII век включительно иначе как геноцидом назвать нельзя.

В.С. Малахов «Скромное обаяние расизма»

Имейте совесть. Дайте ссылку на научно-рецензируемые исторические источники, ибо Малахов - профессор факультета социологии и политологии, но никак не истории. Кроме того, доказательство с ссылкой лишь на авторитет - плохое док-во. Откуда Малахов взял такие данные о геноциде? С чего я должен считать его имхо за истину? Приведите достоверные источники. Либо укажите, где эти самые источники используются у Малахова
Кроме того, есть четкое определение геноцида, а эту эмоциональную фразу: " иначе как геноцидом назвать нельзя" нельзя назвать научной - она применима в бульварной литературе, но не в научном труде
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Чт дек 08, 2011 17:50

“И сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих”
Смотрим вики: "Ханаан был завоеван еврейскими племенами в середине II тысячелетия до н. э." [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханаан[/url]
Вот что имелось в виду под "раб рабов будет он у братьев своих” - завоевание Ханаана евреями. А сам Ханаан был населен ханаанеями, которые вероятно и были, по мнению евреев, потомками Ханаана. Ханаанеи неграми не были
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Atmel » Чт дек 08, 2011 18:21

Slovo писал(а):“И сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих”
Смотрим вики: "Ханаан был завоеван еврейскими племенами в середине II тысячелетия до н. э." [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханаан[/url]
Вот что имелось в виду под "раб рабов будет он у братьев своих” - завоевание Ханаана евреями. А сам Ханаан был населен ханаанеями, которые вероятно и были, по мнению евреев, потомками Ханаана. Ханаанеи неграми не были

"Смотрим вики"? А что такое "вики", чтобы мы туда смотрели? Не было заселения Ханаана никакими еврейскими племенами, как не было изначально отдельных еврейских племен. Были лишь часть хананеев, из которых со временем выделилось племя иуды и остальные "сыны Израиля".
Но по сути дело не в этом. Сыновьями Хама по Библии были Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан (Быт.10:6). Иосиф Флавий писал , что за именем Хуш скрываются эфиопы, Мицраим — египтяне, Фут — ливийцы (мавры) (см. Иудейские древности. Кн. 1). Таким образом, три из четырех сына Хама оказались прародителями африканских народов, что дало основания в 19 веке обозначить малоизученные языки народов Африки как хамитские.
Простая логика: если ханааниты (читай - негры) были назначены самом богом по проклятию в рабство "избранному племени", то поскольку христиане считают себя наследниками этой "богоизбранности", то негры также должны быть в подчинении ухристиан.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Atmel » Чт дек 08, 2011 18:27

Slovo писал(а):
Atmel
Теория Дарвина благодаря стараниям ваших собратьев по мировоззрению еще очень долго не пользовалась популярностью,

Вы забыли добавить - у верующих. У атеистов, а в особенности у атестов-нацистов, она была воспринята на ура
Кем конкретно? Я что-то не знаю ссылок германских идеологов на Дарвина.


Atmel
А вот то, что неграм сам господь бог велел быть рабами, только что обосновал Владимир777 цитатой из Библии.

В предыдущем его посте нет никаких цитат из Библии, где указано, что Хам - негр или что от него произошли негры. Дайте ссылку, пожалуйста.

Ссылки даны выше.

Atmel
Мы с вами все больше понимаем, что все идеологические основы нацизма появились задолго до Дарвина, и наш архимандридд просто заврался.

С появлением дарвинизма идеологические основы получили как бы "научное" обоснование, вы же сами указали, что Гобино - не ученый.

Среди биологов никто не обосновывал с помощью учения Дарвина расовые "теории". Нацисты целиком и полностью опирались на фантазии гобино, который выделял "самую арийскую нацию" - германскую. отсюда и пошло словосочетание "истинный ариец". У Дарвина нет ни слова про "истинных" и даже "неистинных арийцев".

P.S. Кстати, ваше мнение по поводу американской лунной программы? Вы тоже считате, как и некоторые люди, что никакого полета людей на Луну не было? Ведь записи долгое время были утеряны в архиве, как и план "Ост". Будьте уж последовательным до конца - объявите и полет на Луну мистификацией

Полет, конечно, был, ведь за ним следили и наши ученые. Но вот что касается видеоматериалов, то их эпопея тоже очень сомнительная.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Чт дек 08, 2011 19:00

Atmel писал(а):Но по сути дело не в этом. Сыновьями Хама по Библии были Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан (Быт.10:6). Иосиф Флавий писал , что за именем Хуш скрываются эфиопы, Мицраим — египтяне, Фут — ливийцы (мавры) (см. Иудейские древности. Кн. 1). Таким образом, три из четырех сына Хама оказались прародителями африканских народов, что дало основания в 19 веке обозначить малоизученные языки народов Африки как хамитские.
Простая логика: если ханааниты (читай - негры) были назначены самом богом по проклятию в рабство "избранному племени", то поскольку христиане считают себя наследниками этой "богоизбранности", то негры также должны быть в подчинении ухристиан.

Вы не привели цитату из Флавия насчет Ханаана. Сделаю это за вас: "Ханаан же, четвертый сын Хама, поселился в области, ныне именуемой Иудеею, и назвал ее по своему имени Хананеею"
Сыновья Ханаана:
"У Местраима было восемь сыновей, которые все заняли землю от Газы до Египта, но страна эта сохранила лишь название Филистеи, от имени [сына Ханаанова] Филистея. Область последнего греки именуют Палестиною"
Ханаана также были сыновья: Сидон, который основал в Финикии город того же имени, поныне называемый греками Сидоном; Амафий жил в Амафе[87], которая и теперь еще именуется так туземцами, тогда как македоняне назвали ее по имени одного из своих эпигонов[88] Эпифаниею[89]; Арадий занял остров Арад[90], Арукей же — Арку на Ливане[91]. О семи же остальных сыновьях не сохранилось в священных книгах ничего, кроме имен: Хеттея[92], Иевусея[93], Аморрея[94], Гергесея, Эвея, Асеннея и Самарея. Дело в том, что евреи по следующей причине совершенно разрушили их города."

Напомните мне, жили ли в вышеперечисленных местностях негры :) И города каких негритянских племен разрушили евреи? :D
И напоминаю, речь идет о Ханаане, а не о Хаме, так что не надо тут приводить историю братьев Хама, которые как вы указали, положили начало неграм, и у которых должны были стать рабами потомки Ханаана. Потомки братьев Ханаана - никак не ханааниты
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Чт дек 08, 2011 19:03

Таким образом, три из четырех сына Хама оказались прародителями африканских народов,

То есть вы сами уже поняли, что Ханаан - не прародитель негров. И, понадеявшись на мою рассеяность, решили немножко смухлевать. А ведь сами видите, что из цитаты: “И сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих”, следует, что белые потомки Ханаана будут рабами у негров!!!
Простая логика: если ханааниты (читай - негры) были назначены самом богом по проклятию в рабство "избранному племени"

И да, обоснуйте, что хеттеи, иевусеи и амореи - негры. И поясните, почему негры - потомки трех сыновей Хама - "избранное племя", ведь вы имеете в виду не евреев, они, как хорошо вам известно, потомки Сима, а не Хама :D
Кем конкретно? Я что-то не знаю ссылок германских идеологов на Дарвина.

Я тоже :D Если бы они и были, ими бы пестрели уже все крационистские сайты :lol:
Среди биологов никто не обосновывал с помощью учения Дарвина расовые "теории". Нацисты целиком и полностью опирались на фантазии гобино, который выделял "самую арийскую нацию" - германскую. отсюда и пошло словосочетание "истинный ариец". У Дарвина нет ни слова про "истинных" и даже "неистинных арийцев".

В общем, вы правы. Я хорошо разбираюсь в этой теме, ибо приходилось спорить с нацистами, доказывая, что под их взглядами нет никакой научной позиции в виде дарвинизма(http://vkontakte.ru/topic-18082298_25709461) :lol:
А здесь я очутился по другую сторону баррикады - безуспешно доказываю эту самую позицию :)
Полет, конечно, был, ведь за ним следили и наши ученые. Но вот что касается видеоматериалов, то их эпопея тоже очень сомнительная.

У сторонников теории заговора есть свое объяснение: на Луну был послан беспилотный корабль, траслировавший заранее подготовленную запись. Альтернативный вариант: в заговор была замешена политическая верхушка СССР, заткнувшая ученым рты
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Re: Архимандрит Павел (Стефанов) обвиняет Дарвина

Сообщение Slovo » Чт дек 08, 2011 20:13

И еще Atmel, предлагаю обратиться не к писанине еврея-ренегата а непосредственно к Библии:
. Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
7. Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан.
8. Хуш родил также Нимрода: сей начал быть силен на земле.
9. Он был сильный зверолов пред Господом; потому и говориться: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом.
10. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне, в земле Сеннаар.
11. Из сей земли вышел Ассур, и построил Ниневию, Реховофир, Калах.
12. И Ресен между Ниневию и между Калахом; это город великий.
13. От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим,
14. Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим.
15. От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет,
16. Иевусей, Аморей, Гергесей,
17. Евей, Аркей, Синей,
18. Арвадей, Цемарей и Химарей. В последствии племена Ханаанские рассеялись.
19. И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши.
20. Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.
Книга Бытие, глава 10
Как видим, потомки Хама - вавилоняне, аккадцы, шумеры, филистимляне, иевусеи, амореи и др. Это все негры, да?
А на территории "от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши" кто жил в библейские времена? Негры?

З.Ы.
так что не надо тут приводить историю братьев Хама, которые как вы указали, положили начало неграм

То есть братьев Ханаана, а не Хама
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Slovo
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 21:16

Пред.След.

Вернуться в Общий форум о религиях

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2