Atmel писал(а):Ratl писал(а):Всем привет! На сайте размещена ссылка на материал - ,,Почему предсмертный опыт такой разный у разных людей?
Вы про
эту статью?
Да
Atmel писал(а):Ratl писал(а):почему буддистам является Будда, а христианам - Христос?,, Но там на английском. Так что там?
В смысле - нужен перевод? Займусь в ближайшее свободное время.
перевод было бы круто. Ни где не встречал подобных исследований. Разве что в Мельхиседеке читал, что это так, но там объясняется автором это явление, что это так задумано, чтобы человек не пугался, не путался, т.е. привычная для него форма создается. А так интересно, это так? Есть ли какая та статистика опрошенных с такими ОСП. А то, например, у Моуди, да и во всех свидетельствах в инете, в тех же видео говорится, что все видят в основном одно и тоже, ближе к христианскому видению. А это больше в пользу реальности (т.е. что душа выходила из тела) этих ОСП. А если есть люди видевшей что то, согласно своей религии, то это во многом, как мне кажется, объясняло бы эти ОСП с позиции, что мозг сам их создает.
Atmel писал(а):Ratl писал(а):Так вот, по поводу ОСП:
1. Правильно ли пытаться доказать, что они существуют? Как мне кажется, надо доказывать, что они не существуют.
Как же их не существуют, если есть
вполне серьезные исследования. Вы, вероятно, отождествляете их с видениями из "того мира", но исследования пока говорят о видениях в момент клинической смерти, которая не есть смерть настоящая.
Это да, не правильно выразился. Имел в виду доказать, что они существуют так, как их преподнести люди, считающие, что душа в этот момент выходит из тела.
Atmel писал(а):Ratl писал(а):Ведь априори (я имею ввиду религию), если они правдивы, то нет смысла их разгадывать. Ведь как я понимаю весь смысл в том, что бы мы не могли точно знать, есть ли Бог или нет. И если он есть, то он не допустит, чтобы их доказали. Представьте себе, что экспериментально докажут, как после клинической смерти, человек сможет увидеть картинки, предварительно развешанные и тп. Какая же это свобода воли. Теряется смысл. Но опять же, это для христиан.
Вы имеете в виду, что ценится вера без доказательств, а с доказательствами уже не вера, а знание?
На счет ценности веры я не знаю. Думаю, какие то доказательства для веры все таки должны быть. Пускай и косвенные (внутреннее чувство, логика и тп тоже) Просто если Бог есть и он не забыл про нас, то получаются, что мы не должны точно знать, есть он или нет. Иначе не думаю, что для него не было бы проблемой, чтобы мы узнали.
Atmel писал(а):Ratl писал(а):Особенно эффект дает мысль про вечный ад. Человек невольно задумывается, а если это правда, даже на 0.00000000...1 не знаю скока еще нулей процент. Вот и начинаешь копаться, чтобы спокойнее жить дальше (ну это все в моем случае, не знаю как у других).
А вера есть гарантия спокойствия? Где гарантии, что веришь в истинного бога, а не попадаешь в ловушки диавола? Вот она, оборотная сторона веры без доказательств.
Да, но тогда какой смысл в этом для дьявола? По какому критерию в данном случае человека можно будет отправить в ад? Так или иначе, человек все переводит через свое видение справедливости и тп. А оно вряд ли допускает, что человеку после смерти скажут: ,,ты верил не в того бога, так что в ад,, . Ведь не зря же сейчас многие верующие (тот же Осипов) говорят, что человек, который вообще не слышал про христианство и т.д., будет судиться по совершённым поступкам (хотя тут же уточняют, что без веры ему вряд ли получится правильно жить, но все же). А даже когда говорят об обязательности спасения через веру в Иисуса, то объясняют, что человек читающий Евангелие и не поверивший в него, автоматически плохой и т.п., так как оно, забыл слово, вобщем, если прочитать или услышать, то все поймешь, и если не примешь написанного, то уже можно судить, так она воплощение добра и т.д. А вера без доказательств все таки имеет смысл. Это вера в добро. Вера, что все что мы делаем это не зря. Даже сейчас, когда я пишу эти строки. Какой смысл их писать. Какой смысл вообще что то делать, если все это когда нибудь бессмысленно исчезнет. Вера в то, что люди которые пытали людей, которые насиловали детей и остальные нелюди не останутся безнаказанными. Вера, что когда нибудь еще встретишься с ушедшими близкими. И т.д. Может это все и не считается доказательством. Но в этом определенно есть смысл. У некоторых это не вера, а надежда. Вот часто и пользуются люди этим, давят на эти ,,точки,, Другое дело во что человек слепо верит. Если, он верит что попадет в рай, если взорвет побольше человек, то это остро противоречит самому существу человека, который заложен в нем самом. Недавно смотрел про жизнь внутри клетки. Даже там есть свои в каком то смысле моральные (пускай не осознанные, необходимые, инстинктивные, я не очень грамотны в этом плане, всех этих свойств) качества. Там есть свои и есть чужие. Там есть борьба. Помощь ближнему))) Пускай у элементов клетки нет выбора. Вобщем я это к тому, что такие элементарные понятия у здорового человека всегда есть. А, например, взорвать себя, чтобы потом получить девственниц на том свете, это никакой логике не поддается