Форум портала "Наука и религии мира"

Феномен существования колдовства

Обсуждение представлений о магии, паранормальных способностях, приметах и суевериях

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение Atmel » Ср мар 20, 2013 12:27

Roland писал(а):
Atmel писал(а):Так все и было - пытались избегать, задабривать, лишь бы не рассердился.
Люди вскоре должны были заметить закономерность в природных явлениях, заметить, что их задабривания-жертвы ни на что не влияют. Это уже если допустить, что имел место быть антропоморфизм природных явлений.
Roland писал(а):Никогда не встречал в источниках, чтобы срабатывало какое-то суеверие.
ну вот смотрите сами - суеверия не подтверждаются, тем не менее вера в них неискоренима. Проводя параллели - "люди должны были вскоре заметить, что черные кошки нисколько не влияют на ход событий и позабыть это глупое суеверие." Но не забывают!
В обоих случаях действует пралогическое мышление - перешла кошка дорогу, случилось какая-то неприятность, запомнили. А не случилась - не запомнили, "пронесло" и т.п.
Аналогично: задобрили бога в один год, урожай случайно выдался хороший, запомнили это. В следующий год тоже задобрили, но погода подвела. Вы думаете, люди будут разрывать пралогическую связь? Нет, они найдут сотни оправданий, почему не помог бог - от "грехов" до недостаточного пожертвования.
Посмотрите на современных верующих - они постоянно говорят, вот, бог послал то-то и то-то. Родился ребенок - не иначе как бог послал. Стал он пригожим да талантливым - - бог наградил. А умер он - так богу угодно было!
А недавно на очередном ток-шоу у малахова обсуждали инвалидность ребенка от несчастного случая - это бог спас, а то бы погиб! Никому не приходит в голову задаться вопросом - а если бог спас от смерти, то чего же не спас от инвалидности?
Вот так и живем - без богов никак не обходится.

Roland писал(а):
Atmel писал(а):Не случайно же евреи думали, что тот, кто увидит Яхве, умрет.

Ну судя по книге Исайи, причиной для смерти была греховность человека.А не боязнь, что Яхве лупанёт кого-то молнией.

6:5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх. 33, 20)
Стремились ли древние иудеи к "близкому общению" с Яхве? А чужие так вообще при приближении к ковчегу умирали. Страшный был бог Яхве, это не христианский Иисус!

Roland писал(а):
Atmel писал(а):Ага, видя некое существо, метающее молнии, человек воспринял его антропоморфично и появился Зевс-гроовержец и Яхве, едущий на облаках. Хотелось бы, чтобы автор пояснил, кого он видит в качестве "нечто", метающего молнии и посылающего дожди?

Дазарат уже несколько лет как забросил дела религиозные, но я думаю тоже вполне сойду. Отвечаю - просто неведомая фигня. Я например тоже не знаю, как происходят некоторые химические реакции или биологические процессы, но мне не приходит в голову думать, что это что-то сверхъестественное.Ответ " не знаю" меня вполне удовлетворяет.
Отчего же Дазарат бросил интересоваться религией, если он считал, что боги реально существуют? Когда-то можно было верить, что молнии мечет "какая-то фигня", но сейчас-то мы знаем ее природу, и почему гроотвод помогает. По Вашему мнению эта "фигня" (ака бог, сущность, нечто [живое и разумное]) целенаправленно их мечет?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение S.Eugene » Ср мар 20, 2013 17:28

Если бы колдовство никогда не воплощалось в жизнь, им бы уже давно никто не занимался.
Возможно, в случае применения колдовства работает эффект плацебо.
А вообще, для закрепления традиций и ритуалов никаких закономерностей не нужно. Ученые проводили опыты с птицами, если не ошибаюсь, с голубями. Корм подавался в кормушки совершенно случайно, но птицы постепенно изобретали очень сложные ритуальные танцы для получения корма. Еще есть подобная забавная история "Как возникают традиции у обезьян"
Аватара пользователя
S.Eugene
 
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 19:18

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение cabal100500 » Пт мар 22, 2013 23:45

Roland писал(а):Если Вы знакомы с православной трактовкой колдовства, то постановка вопроса о фонде
Рэнди несколько теряет смысл.

Боитесь попасть к сатане на... вилы?
А вот мне в детстве бабка вывела бородавки картошкой и шептаньем.

В чём колдовство? Она же их не фаерболом сожгла. Причинами бородавок бывает невроз и слабый иммунитет, гипнотическое бормотание против невроза и сырой картофель который повышает иммунитет - это народная медицина, а не магия.
И история, и настоящее свидетельствуют о том, что колдовство существует, хотя и в довольно невидимой нише.

"История и настоящее" может свидетельствовать только о видимых "нишах". По определению свидетельства. Свидетельство - передача того что видел. "Колдовство существует в невидимой нише и о нём свидетельствует то то" - это противоречивое словосочетание. И позвольте усомнится что ваше утверждение верно. История говорите? Возьмём 19-20 век. Весь мир заливает кровь войн и революций. Сколько бы могли сделать маги. Где предсказания предотвратившие или изменившие ход хоть одной войны? Где знахарки в войсках которые в отсутствии антибиотиков понижали бы смертность среди раненых? Где проклятия(типа легендарного воспетого в романах и столь же сомнительного проклятия де Моле) которые свели бы в могилу хоть вшивенького правителя хоть сколько нибудь значимого в мировой мясорубке госудасрва? Где потери колонизаторов от черной магии и отрядов воскрешенных колдунами зомби на Гаити? Где хоть один город пострадавший от эхетуаней которые "по ночам летают над вражескими городами и насылают на них чуму"? Где... нужное вписать... Ах это всё было, но не в прошлом-позапрошлом веках, а во времена когда историографы были не умнее современной деревенской баки? Но тогда нельзя говорить "история свидетельствует", ведь времена наиболее подробно задокументированные ничего такого не "свидетельствуют". Современность говорите? Почему никто не забрал 2(прописью "два") миллиона долларов от фонда Ренди? Это мало для уважающего себя мага? Позвольте не поверить :)
И наконец, раз уж зашла речь(ведь изначально я просто поправил вас и совсем не углублялся в вопрос). Магия - это проблема верующих, а не атеистов. Именно так. Если люди могут воздействовать друг на друга с помощью колдовства это ничего не меняет по части необоснованности религиозных верований. А вот вера в бога тогда становится уже совершенно не нужна - всё можно объяснить магией. Причём так как заявлений о религиозных чудесах много и они не прерогатива одной какой либо религии магия объясняет их куда лучше религиозных доктрин(наука конечно куда лучше магии, но мы рассматриваем воображаемый хотя и не возможный вариант правоты аффтара с сайта про сотону). Особенно если учесть что боги которых нам презентуют писания ничем от людей по своим мотивам и деяниям не отличаются, их мысли - это наши мысли(причём как правило худших из нас), их пути - это наши пути(с). Так если магия реальность, то объяснить религию деятельностью людей которые магией владеют - это исчерпывающее объяснение которое не требует никаких других и таким образом ваше утверждение о "феномене существования колдовства" как доказательстве против атеизма противоречит вашему же утверждению о "феномене существования религии" как доказательстве что "там что то есть", странно что вы этого не замечаете.
Если бы колдовство никогда не воплощалось в жизнь, им бы уже давно никто не занимался.

Святая простота(с). "Если бы встреча с чёрной кошкой не была предвестницей беды, этой примете бы давно никто не следовал", "если бы причащать детей из одной посуды(а зачастую и из одной посуды со взрослыми) было бы вредно этого бы никто не делал", "если бы земля не была плоским центром мира в это бы никто не верил" ect ect ect... Мнение большинства на любом, даже сколько хотите огромном промежутке времени - это ложный аргумент. Он ложен в корне потому что ссылается на субъективные верования, пусть даже верования толпы. Не верный аргумент "если верят значит магия даёт результат", если есть результат то предъявить результат - вот верный аргумент.
Насчёт религий - я о том, как возникли они вообще, если "там" нихрена нет?

А как существование религий свидетельствует о том что "там" что то есть? Особенно если учесть что в ранних формах религий никакого "там" не было, всё было "здесь", а "туда" боженьки переместились когда "здесь" стало и без них всё нормально объяснимо и управляемо.
Вот тут, в начале главы, ставятся под сомнение атеистические гипотезы - натуралистическая, анимистическая, гипотеза Фейербаха, социальная.
http://www.satanbaal.org/forum/sd.php?f ... ead#unread

Из-за того что хотел ответить на этот ммм умнейший критический разгром "атеистических гипотез" не смог опубликовать пост сразу. Ответил на всё кроме этих излияний, но из за них пост не опубликовал. Зря. Времени так и не хватило наваять нетленку. Может попозже отвечу и на это. Пока только скажу что он не опровергает теорию Докинза о мемах теорию Маркова и вообще эволюционное религиоведение, так что даже если бы он был прав то устарел как фикалий мамонта.
А разве диктатуру пролетариата можно считать демократией?

Диктатура пролетариата - средство. Причём средство предлагаемое одним из многих теоретиков хотя и самым известным. Цель - прямая демократия.
Вообще-то и коммунизм, и демократия - это политические идеологии.

Вообще то политической идеологией является марксизм, бланкизм, либерализм и тп. а коммунизм и демократия являются тем что я описал
Общественный строй и способ управления не переплетены ли?

Разве что диалектически :)
По-Вашему что должно тогда сравнивать? Социализм? Либерализм?

По моему когда говорят о религиозной упёртости той или ной группы людей нет смысла спрашивать "а вы стало быть за демократию, олигархию, военство упчк ect" потому что разговор не об этом. А если не в этом случае, а вообще, в принципе, то сравнивать надо например коммунизм с капитализмом и демократию, например, с монархией это же очевидно.
И чем же похож генезис?

Вам в двух словах? :D Не слишком то это формулируемо коротко. Разве что совсем мелким пунктиром. Ну уж во всяком случае похож не теми внешними проявлениях о которых вы пишите в той части поста которую я опустил - это вообще не сходсво генезиса если уж на то пошло. Очень коротко - и генезис православия-католичества и генезис компартии представляет из себя процесс постепенного выделение из широкого и разнородного общественного движения неких стремительно бюрократизирующихся формирований которые в процессе борьбы между собой и внешним миром перерабатывают идеологию этого широко общественного течения в идеологию бюрократии. Выделение же в некоторых сектах принадлежащих к этому широкому общественному течению бюрократического аппарата вызывается к жизни необходимостью разделения труда на управленческий и исполнительский(как правило из за "гонений" и общей нищеты в которой происходит процесс - надо распределять партийную кассу между товарищами). Идеология в процессе этого превращения постепенно выхолащивается и как верное в ней начинает пониматься то, что выгодно бюрократии в конкретный исторический момент(поэтому одна и та же церковь в один момент говорит что природы во Христе слиты нераздельно и анафематсвует противников, в другой момент - что так же и не слиянно и что бы противоречие согласовать доходит уже до апофигея говорит - "не слиянно и не раздельно" и анафематсвует тех кто остался, почитайте что нибудь Троцкого о фортелях которые выкидывал Сталин и вас не покинет чувство что всё это уже было аккурат в эпоху Вселенских Соборов), горизонтальная сцепка заменятся вертикальной, коллективное творчество сменяется ориентацией на авторитеты и традиции что в ранних стадиях процесса было бы немыслимо(вспомните хотя бы как Иисус яростно нападает на "предание старцев" в евангелиях и сравните со "священным преданием" которое не замедлило появится уже у самих христиан), приверженность идеалам сменяется приверженностью самой организации и тд и тп
Коммунизм есть попытка построить рай на земле

Слишком расхожая фраза а потому и слишком общая что бы чего то означать.
и стремления его я одобряю. По большому то счёту в СССР не было не только коммунизма, но и прото-коммунизма.

Это не новость ещё со времён "Преданной революции" Троцкого, а для многих даже тогда уже было баяном. Я например не знаю а реален ли вообще коммунизм, мне кажется даже в тех коммунистических и анархических кружках в которых держат руку на пульсе общественной науки в такие вещи как мировая революция просто верят особо не надеясь это чем то обосновать. Но сомнительная реальность всей затеи вопрос десятый. Вы почему то упорно пытаетесь свернуть с обсуждения того что приверженность идеям коммунизма и идеям "добра любви и самопожертвования для спасения врага" имеют очень часто поразительно похожий фенотип на обсуждение самих этих идей.
Ну куда-то надо деть всю эту большую шумиху? Кучу апостольских посланий конкретным общинам в разных частях Ойкумены, миссионерских маршрутов, описаний событий того времени?

А почему "эту шумиху" надо "куда то деть"? Тем более почему её нужно куда то деть именно исторической школе("в случае неправильности мифологической школы")? Мифологическая школа считает мифом Иисуса, а не все эти "конкретные общины" и "миссионерские путешествия", так что и им надо эту шумиху куда то девать.. Что касается "писем общинам" и "миссионерских путешествий" то они сами друг друга куда хочешь денут - Павел Деяний и Павел посланий два разных Павла, противоречат друг другу даже их биографии так что либо "письма общинам" либо "миссионерские путешествия" что то одно, а не одним седалищем на два стула :)
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение Roland » Вс апр 14, 2013 00:34

Atmel писал(а):ну вот смотрите сами - суеверия не подтверждаются, тем не менее вера в них неискоренима. Проводя параллели - "люди должны были вскоре заметить, что черные кошки нисколько не влияют на ход событий и позабыть это глупое суеверие." Но не забывают!
В обоих случаях действует пралогическое мышление - перешла кошка дорогу, случилось какая-то неприятность, запомнили. А не случилась - не запомнили, "пронесло" и т.п.

Аналогично: задобрили бога в один год, урожай случайно выдался хороший, запомнили это. В следующий год тоже задобрили, но погода подвела. Вы думаете, люди будут разрывать пралогическую связь? Нет, они найдут сотни оправданий, почему не помог бог - от "грехов" до недостаточного пожертвования.


С суевериями пример конечно хороший, но всё же колдовство это более сложная система.Суеверие это набор кратких примет, а колдовство-это набор заклинаний, методик. Колдовством некоторые люди профессионально занимаются и им платят за это деньги, а за суеверия платить не надо.



Atmel писал(а):И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх. 33, 20)
Стремились ли древние иудеи к "близкому общению" с Яхве? А чужие так вообще при приближении к ковчегу умирали. Страшный был бог Яхве, это не христианский Иисус!


Исход разве не перед Исайей? Я факт смерти и не подвергал сомнению, я говорил о причине смерти.



Roland писал(а):Отчего же Дазарат бросил интересоваться религией, если он считал, что боги реально существуют?


Никто не знает толком, просто не хочет писать больше статьи по сатанизму, как мне сказали.Мировоззрение меняется к тому же как вы знаете, может он сейчас уже атеист. Его философия является эдаким тёмным гностицизмом по сути-это не вера в богов, а вера в доброго сатану и злого бога-демиурга, тёмные божества различных пантеонов это проявления одной и той же личности-сатаны.


Roland писал(а): Когда-то можно было верить, что молнии мечет "какая-то фигня", но сейчас-то мы знаем ее природу, и почему гроотвод помогает. По Вашему мнению эта "фигня" (ака бог, сущность, нечто [живое и разумное]) целенаправленно их мечет?


Фигня это и есть природа в данном случае.
"Самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны" Фрэнк Найт
Аватара пользователя
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение Atmel » Чт апр 18, 2013 10:38

Roland писал(а):
Atmel писал(а):ну вот смотрите сами - суеверия не подтверждаются, тем не менее вера в них неискоренима. Проводя параллели - "люди должны были вскоре заметить, что черные кошки нисколько не влияют на ход событий и позабыть это глупое суеверие." Но не забывают!
В обоих случаях действует пралогическое мышление - перешла кошка дорогу, случилось какая-то неприятность, запомнили. А не случилась - не запомнили, "пронесло" и т.п.

Аналогично: задобрили бога в один год, урожай случайно выдался хороший, запомнили это. В следующий год тоже задобрили, но погода подвела. Вы думаете, люди будут разрывать пралогическую связь? Нет, они найдут сотни оправданий, почему не помог бог - от "грехов" до недостаточного пожертвования.


С суевериями пример конечно хороший, но всё же колдовство это более сложная система.Суеверие это набор кратких примет, а колдовство-это набор заклинаний, методик. Колдовством некоторые люди профессионально занимаются и им платят за это деньги, а за суеверия платить не надо.
И что это меняет в сторону лучших исходов для этих "методов"? Появляются заинтересованные в проталкивании этих верованй лица, которые умеют делать фокусы, вот и все. Где систематические подтвержжения, не объясняющиеся эффектами внушения?



Atmel писал(а):И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх. 33, 20)
Стремились ли древние иудеи к "близкому общению" с Яхве? А чужие так вообще при приближении к ковчегу умирали. Страшный был бог Яхве, это не христианский Иисус!

Исход разве не перед Исайей? Я факт смерти и не подвергал сомнению, я говорил о причине смерти.
А какая разница - бог-то все равно страшный! Встречаться с ним воочию никому не хочется, потому что ничего кроме смерти это не приносит.



Atmel писал(а):Отчего же Дазарат бросил интересоваться религией, если он считал, что боги реально существуют?

Никто не знает толком, просто не хочет писать больше статьи по сатанизму, как мне сказали.Мировоззрение меняется к тому же как вы знаете, может он сейчас уже атеист. Его философия является эдаким тёмным гностицизмом по сути-это не вера в богов, а вера в доброго сатану и злого бога-демиурга, тёмные божества различных пантеонов это проявления одной и той же личности-сатаны.
Если так, то его вера логичнее, ведь не сатана же творил этот мир, а демиург. То, что мир испортили какие-то два людишки, не выдерживает никакой критики, а сатана и подавно не имел непосредственного отношения к "порче мира", он ничего не умеет кроме как подначивать, а вот травоядных сделать хищниками - это не в его власти.
Вот только вера в сатану как-то не вяжется с тем фактом, что он стал атеистом, атеисты знают, что "сатана" - мифический герой зороастрийско-иудейского эпоса.


Atmel писал(а): Когда-то можно было верить, что молнии мечет "какая-то фигня", но сейчас-то мы знаем ее природу, и почему гроотвод помогает. По Вашему мнению эта "фигня" (ака бог, сущность, нечто [живое и разумное]) целенаправленно их мечет?

Фигня это и есть природа в данном случае.
А вот для древних верующих это была никакая не "природа", а боги. Почему и хотели замолить богов от этих природных явлений, что полагали, что это такой специальный божественный произвол. Вот мы с Вами снова и пришли к тому выводу, что люди обожествляли естественные явления природы.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение Roland » Вс апр 21, 2013 00:31

Я бы попросил всё же тему о возникновении религии отделить от колдунства. Вернусь к нему.

cabal100500

cabal100500 писал(а):Боитесь попасть к сатане на... вилы?


Объясняю - корыстные интересы Сатаны. Т.е. когда колдовство занимает свою нишу-в деревнях колдуют бабки по-тихому, это в его выгоде-поколдовал-связался с нечистью-продал душу за магические навыки. Ну а вот, чтобы о существовании колдовства знало всё прогрессивное человечество, и перестало быть атеистическим, это не в его планах.
Думаю Джеймс Рэнди за эту мысль мог бы выслать мне 1.000 $.



cabal100500 писал(а):В чём колдовство? Она же их не фаерболом сожгла. Причинами бородавок бывает невроз и слабый иммунитет, гипнотическое бормотание против невроза и сырой картофель который повышает иммунитет - это народная медицина, а не магия.


Там не было гипнотического бормотания против невроза, было просто шептание заклинаний.Да и вроде не было у меня ни невроза, ни слабого иммунитета. Лет 14 мне было.


Заговор с использованием картофеля.

Над каждой бородавкой завязать узел на шелковой нитке. Затем нитку скатать в комочек, положить в углубление, сделанное в половине картофелины. Другой половиной клубня нате­реть пораженные бородавками участки кожи. Часть картофелины с ниткой выбросить. Дело сделано. Когда картофель сгниет, бородавки не­сметно исчезнут.


Со мной что-то подобное делали, не шибко тянет на что-то не магическое.

Почему тогда официальная медицина такая тупая - азотом и электричеством выжигает, если можно безболезненно?

Обсуждение про сатану выделено в отдельную тему Откуда у евреев взялся сатана
Администратор
"Самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны" Фрэнк Найт
Аватара пользователя
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение cabal100500 » Вс июн 09, 2013 17:26

Я тут пока отлавливал спам нашего эксцентричного контактёра, увидел что в этом то топике я ничего не ответил Roland-у.
Roland писал(а):Я бы попросил всё же тему о возникновении религии отделить от колдунства. Вернусь к нему. Объясняю - корыстные интересы Сатаны. Т.е. когда колдовство занимает свою нишу-в деревнях колдуют бабки по-тихому, это в его выгоде-поколдовал-связался с нечистью-продал душу за магические навыки. Ну а вот, чтобы о существовании колдовства знало всё прогрессивное человечество, и перестало быть атеистическим, это не в его планах.

А реальную историческую действительность вы куда денете? Если всё "прогрессивное человечество" уверовав в силу магии перестанет быть атеистами, оно станет язычниками, т.е всё теми же "сатанистами" "губящими свои души" "связавшись с тёмными силами", ведь именно так было в истории до христианства(да и христианство не смогло это до конца преодолеть только вобрало в себя "воцерковило") да и в христианские времена многие сотни лет. Успех язычества был куда масштабней чем успех атеизма в наши дни. Следовательно "корыстные интересы" дьявола как раз в том что бы "прогрессивное человечество" окунуть с головой в то что продвигается в России на каналах ТНТ, ТВ3, Рен-Тв и на некоторых других в "праймтайм домохозяек". И это проще, ведь просвещение и эпоха революций уже позади, то что принесло христианам победу над язычеством - военная мощь, сейчас в руках светских властей "мира сего", а не христиан.
Есть кстати пара художественных фильмов объединённых общим героем Филом Лавкрафтом Cast a deadly spell 1991 год и Witch Hunt 1994 год. К творчеству Лавкрафта они имеют ноль отношения, но к нашему разговору некоторое отношение имеют, помогают представить мир в котором начала действовать магия "на второй день после этого", когда власть которую даёт магия это уже обыденность.
Там не было гипнотического бормотания против невроза, было просто шептание заклинаний.

А непонятное шептание значительным тоном это по вашему что? Психотерапевтический эффект, своеобразное плацебо, здесь имеет некая "инаковость" ситуации, некое не понятное действо совершаемое в особом ритме, особым тоном. Осипов(тот который покойный атеист и бывший богослов, а не тот который ныне живущий прохфессор кислых щей) и без бабкиного шетптания и без поповского бормотания умудрился "изгнать беса" из несчастного истерика. Впрочем давайте оставим вопрос с шептанием, зачем плодить лишние сущности. Сок картофеля имеет антисептическое и общеукрепляющее действие, вытяжка из картофеля "повышает неспецифическую резистентность организма к различным инфекциям и способствует индукции синтеза интерферона" см здесь. Учитывая что бородавка это как раз вирусная папиллома, в эффективности сока картофеля нет ничего удивительного. В качестве народного средства сайты для блондинок советуют следущее: "Удалять бородавки помогает сок некоторых овощей, например, картофеля и лука. Картофель прикладывают свежим срезом к бородавкам несколько раз в течение дня, а из лука выдавливают сок, который наносят на бородавку и оставляют до полного высыхания. Кстати, луковый сок – проверенное народное средство избавиться не только от бородавок, но и от грибка". Как видите никаких заклинаний читать не надо, да и эффект не уникален, лук тоже подойдёт.
Да и вроде не было у меня ни невроза, ни слабого иммунитета. Лет 14 мне было.

Вы в 14 лет не могли себе поставить доказательный диагноз по поводу иммунитета. Да сейчас не можете.
cabal100500
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 00:34

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение Atmel » Чт июн 13, 2013 14:19

cabal100500
В подтверждение Ваших слов приведу цитату :
Один мой пациент перепробовал массу домашних и медицинских средств, пока не избавился от подошвенной бородавки с помощью гипноза. Очевидно, бородавки восприимчивы к силе внушения. Если эта гипотеза верна, логично, что гипноз помог. Это также объясняет, почему от бородавки может избавить прикладывание картофелины или плевок. Если вы действительно верите в эти средства, они помогают.
Гленн Коуплэнд; Стэнли Соломон. Все о здоровье ваших ног. От младенчества до старости
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение Roland » Вт июл 09, 2013 01:02

cabal100500

cabal100500 писал(а):А реальную историческую действительность вы куда денете? Если всё "прогрессивное человечество" уверовав в силу магии перестанет быть атеистами, оно станет язычниками, т.е всё теми же "сатанистами" "губящими свои души" "связавшись с тёмными силами", ведь именно так было в истории до христианства(да и христианство не смогло это до конца преодолеть только вобрало в себя "воцерковило") да и в христианские времена многие сотни лет. Успех язычества был куда масштабней чем успех атеизма в наши дни. Следовательно "корыстные интересы" дьявола как раз в том что бы "прогрессивное человечество" окунуть с головой в то что продвигается в России на каналах ТНТ, ТВ3, Рен-Тв и на некоторых других в "праймтайм домохозяек". И это проще, ведь просвещение и эпоха революций уже позади, то что принесло христианам победу над язычеством - военная мощь, сейчас в руках светских властей "мира сего", а не христиан.


А дьявол не является всемогущим существом, поэтому он просто может не совладать с историческим процессом-то есть не может вечно губить человечество именно таким образом- в средневековье допустим было выгоднее так, а сейчас-эдак. С чего Вы взяли, что библейскому дьяволу легче губить души колдовством, чем атеизмом?
Вы как очень убеждённый атеист смотрите только со своей позиции-Вам даже кажется, что на российском ТВ якобы продвигается всякая мистика.Я лет 5 его уже конечно не смотрю, но помню что было до этого по тому же Рен-ТВ. Объективно общество современное абсолютно материалистическое-и странно было бы, если б всё было иначе-после 70 лет государственного атеизма. Мало ли, что многие крестят своих детей (это вроде обязательной прививки) и ходят на Пасху святить яйца в храм.

cabal100500 писал(а):Есть кстати пара художественных фильмов объединённых общим героем Филом Лавкрафтом Cast a deadly spell 1991 год и Witch Hunt 1994 год. К творчеству Лавкрафта они имеют ноль отношения, но к нашему разговору некоторое отношение имеют, помогают представить мир в котором начала действовать магия "на второй день после этого", когда власть которую даёт магия это уже обыденность.


В сети их нет в хорошем качестве, так что смотреть не буду.И в чём сюжет и мысль?
"Самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны" Фрэнк Найт
Аватара пользователя
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Re: Феномен существования колдовства

Сообщение Roland » Вт июл 09, 2013 01:21

cabal100500 писал(а):А непонятное шептание значительным тоном это по вашему что? Психотерапевтический эффект, своеобразное плацебо, здесь имеет некая "инаковость" ситуации, некое не понятное действо совершаемое в особом ритме, особым тоном.


А для меня само шептание понятно-я читал народную сказку про пана и бабку-шептуху сказка, такую всю из себя скептическую и юмористическую, и был настроен скептически, будучи обычным атеистом-пофигистом, без особого любопытства слушал, что там она шепчет, не особо вдаваясь в смысл. Сомневаюсь, что это могло иметь какой-то психотерапевтический эффект, ибо никакого особого впечатления на меня действо не произвело.
"Самое вредное - это вовсе не невежество, а знание огромной уймы вещей, которые на самом деле неверны" Фрэнк Найт
Аватара пользователя
Roland
 
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 23:34

Пред.След.

Вернуться в Общий форум о суевериях и предрассудках

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1