Форум портала "Наука и религии мира"

Образование в России и на Западе

Образование в России и на Западе

Сообщение Atmel » Сб июн 12, 2010 22:24

То, что уровень образования в России неуклонно падает, говорят давно. Это касается как средней общеобразовательной школы, так и высшего профессионального образования. А еще говорят, что уровень общего образования в западных странах не отличается высоким качеством по сравнению с тем, каким оно было в советский период в СССР.

Если верить известному журналисту А.Никонову, западное образование ужасающе ущербно - см. Фридман об образовании в США и далее по тексту.

Слова Фридмана можно было бы списать на его принципиальный антиамериканизм, но известный интеллектуал, ведущий ночных весьма премудрых научно-популярных телепередач Александр Гордон, тоже отзывается в самых негативных тонах об американском образовании (см. там же, а также, к примеру, здесь: А.Гордон о системе американского образования).

У кого есть сведения о подлинной ситуации с образованием в США и западной Европе, делитесь ими и своми впечатлениями. Это становится особенно актуальным в свете тех преобразований, которые вот уже несколько лет старается провести министерство образования России.

Вопрос включает и качественную проблему выявления способностей учащихся (выпускников) с помощью тестов. Каковы наши тесты, предлагаемые для ЕГЭ, и что из себя представляют американские тесты для поступающих в "вузы" (колледжи, университеты), в частности, математические, тот же SAT и др. - каков уровень сложности вопросов в этих опросниках и с каким средним баллом его проходят американские выпускники школ (абитурьенты колледжей)?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение Игнатья » Вс июн 13, 2010 10:48

Товарищу Никонову я не верю ни на грош и считаю, что он позорит всех атеистов, вместе взятых. viewtopic.php?f=4&t=1989

Кое-какие материалы ЕГЭ есть здесь: http://www.rosbalt.ru:8080/eg/
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение Atmel » Вс июн 13, 2010 21:46

Игнатья писал(а):Товарищу Никонову я не верю ни на грош и считаю, что он позорит всех атеистов, вместе взятых. http://www.atheo-club.ru/newphpBB/viewt ... f=4&t=1989

Да уж, оказывается, есть такие товарищи, которые не совсем нам товарищи.

Игнатья писал(а):Кое-какие материалы ЕГЭ есть здесь: http://www.rosbalt.ru:8080/eg/

А что там за пятибальная система, ведь ЕГЭ оценивается по 100-балльной?
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение Vivekkk » Вт июн 15, 2010 08:44

Я, признаюсь, тоже не доверяю словам Никонова и Гордона. Все-таки, образование в США, как и в Европе, дает миру Нобелевских лауреатов, выдающихся мыслителей, ученых. Если бы уровень образования был таким каким его описывают вышеуказанные товарищи (слова об атласе на котором США в центре, а все остальное по краям), то мы бы не знали ни Р. Докинза, ни К. Поппера, на худой конец. Кстати, в Австралии атласы рисуют наоборот, - вверху Южный полюс, а внизу Северный, и знаете, они не так уж и не правы.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Аватара пользователя
Vivekkk
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 02:00

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение DmitryS » Вт июн 15, 2010 16:19

С образованием вопрос сложный: у них, насколько я понимаю, низкий уровень массового образования, но при этом есть те, кто действительно хочет, имеют возможность учиться. Во время работы в Калифорнии один английской парень говорил о том, что скоро американцы вынуждены будут серьезно заняться популяризацией науки. Их научно-популярные фильмы производят у меня впечатление пригодных только для детей первой половины школы. Другое дело, что нам скоро гордиться здесь будет нечем - у нас почти нет научно-популярных фильмов, снятых после советских времен.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение DmitryS » Вт июн 15, 2010 16:21

А насчет Никонова - мне сложно выработать отношение к нему. В книге "Апгрейд обезьяны" многие мысли мне кажутся разумными, а с чем-то я никак не могу согласиться. Прежде всего- с его отношением к социализму, основные идеи которого мне кажутся весьма привлекательными.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине" .
Аватара пользователя
DmitryS
Администратор
 
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 08:32
Откуда: Новосибирск

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение Atmel » Вт июн 15, 2010 22:10

Я тоже полагаю, что надо различать массовое образование и образование тех, кто хочет учиться и имеет такую возможность. Оценить же объективно, на какой уровень ориентируется их массовое образование, можно если сравнить уровень сложности их тестов (тот же SAT).

Что касается Никонова, то чем больше я вижу его выступления в телепередачах, тем меньше он у меня вызывает уважения. Последний раз он пытался морально плюнуть в Перельмана (ну не мог Никонов пережить, что тот не хочет получить миллион, дескать, какой эгоист). Но ведь он цитирует Фридмана, а тот в свою очередь Джона Хуббитса (Хьюбица?):

"Проведенное по заказу Дэвида и Люсиль Пакард в 2001 году исследование учебников по физике для средней школы выявило 500 страниц научных ошибок и неточностей в 12-ти из них, которые используются 85% от всех учеников средней школы в США. Джон Хьюбиц, ведущий научный сотрудник, пришел к выводу, что "ни один из 12 самых популярных учебников по физике для средней школы не является удовлетворительным".

Хьюбиц, признанный эксперт национального масштаба, по поручению университета штата Северная Каролина провел исследования пяти учебников по физике и др. наукам, которые используются в средних школах в Северной Каролине. Он заключил, что книги "содержат фактические ошибки и постороннюю информацию", которые делают учебники "недостаточными" ("inadequate") для удовлетворения основных потребностей средней школы.


А адвокат и журналист Памела Винник подчеркивает, что авторы учебников больше озабочены политкорректностью, чем научным содержанием.

Это касается не только учебников по отдельным наукам или математике, но также и учебников по истории и др. дисциплинам.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение Руслан » Ср июн 16, 2010 00:16

Господа атеисты проводили параллель между религиозностью и уровнем жизни, почему не сделать то же самое -зависимость уровня жизни от уровня образования и наоборот.
Конечно это довольно грубое сравнение, но мне кажется достаточно точно говорящее...
Однажды в Питере я работал в фирме, которая специализируется на решении нетривиальных технических задач. Один из ведущих сотрудников долго рассказывал мне о превосходстве росийского образования в сравнении с американским, но когда я спросил : если мы такие умные почему мы так живём? Он постоял, подумал и ничего не ответил.
Можно возразить: у америки много денег и она заманивает умных людей со всей планеты, но богатых стран немало, но лидерами мирового прогресса, в отличии от штатов они не являются.
Аватара пользователя
Руслан
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 00:03

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение Atmel » Ср июн 16, 2010 10:00

Руслан писал(а):когда я спросил : если мы такие умные почему мы так живём?

А таков удел всех очень умных людей - в быту жить плохо. )) Гении - те так вообще к жизни неприспособленные.
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
Аватара пользователя
Atmel
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 17:12
Откуда: о. Чунга-чанга

Re: Образование в России и на Западе

Сообщение Игнатья » Ср июн 16, 2010 19:45

Atmel писал(а):
Игнатья писал(а):Кое-какие материалы ЕГЭ есть здесь: http://www.rosbalt.ru:8080/eg/

А что там за пятибальная система, ведь ЕГЭ оценивается по 100-балльной?

Наверное, решили, что так понятнее. К тому же там только первая часть, а на экзамене берётся сумма за все вместе.

Кажется более-менее сносный сайт я всё-таки нашла http://www1.ege.edu.ru/images/stories/d ... o_2010.pdf , но поиск сильно затруднили происки диверсантов: Яндекс в первую очередь показывает в основном галиматью типа "К проведению артиллерийской недели воскликнул Рон, и Гарри был стороны, Фомич без борется. Поздно стал он уже говорил по подвал. Извини, друг, произнес часть c егэ 2010 математика Райку как ввечеру почти лег вдруг издали донесся., а зайдя по двум или трём ссылкам в Гугле, я вместо материалов ЕГЭ почему-то попадала порнографию. Таких идиотских результатов поиска у меня не было ещё никогда! :((

З.Ы. Предложение скачать материалы ЕГЭ есть и на http://www.all-library.ru/obrazovanie/m ... danij.html , но мне недоступно -- я там не зарегистрирована.
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(c) Лукин
Аватара пользователя
Игнатья
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 16:20

След.

Вернуться в Актуальные нерелигиозные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1